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(Consulter tous les articles)

Victor Sierra : financement participatif pour leur 5ème album
 par   - 156 lectures  - Aucun commentaire

Victor Sierra est un groupe français de musique steampunk.

Jje les suis depuis plusieurs années et nous sommes devenu amis.
Ils lancent un financement participatif pour leur cinquième album sur indiegogo :
Victor Sierra's 5th album

Ils chantent dans plusieurs langues : français, anglais, un peu d'espagnol et de yiddish dans certains titres.

Vous pouvez écouter des morceaux et voir des vidéos sur leur sites https://victorsierra.net/ ainsi que sur youtube, itunes, spotify...

 

Problème d'alimentation
 par   - 98 lectures  - Aucun commentaire

Bonjour à toutes et à tous.

Désolé pour les interruptions réccurentes. Il y a un gros problème avec l'alimentation des serveurs. L'onduleur à laché.
Je les ai momentanément branché directement, mais ça eut dire qu'en cas de coupure de courant il faudra attendre que celui-ci revienne.

 


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La ligue des mangoustes recherche de nouveaux héros
 par   - 1717 lectures  - 1 commentaire [30 mai 2020 à 12:42:02]

Fan de manga et/ou de comics et écrivain dans l'âme, cette annonce s'adresse à vous !


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Pulsar-san

Classement des histoires par qualité

Bloggé le 13-12-2009 00:34 avec 13183 Vues
Devilish
Devilish

Voila, c'est en place.
Les Veilleurs et les bêta-lecteurs peuvent désormais noter les histoires qu'ils lisent.
Une moyenne est calculée en fonction de toutes les notes données.
Bien sûr il est possible de modifier la note à tout moment.

Ça va permettre par la suite de mettre en avant les meilleures histoires dans chaque catégorie.
Lors de l'affichage de la liste des histoires, les mieux classées apparaitront en premier.

 


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C'est super !


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Personnellement(et je dis ça en tant que lectrice) je ne trouve pas que ce soit une très bonne idée. Certes, c'est glorifiant pour ceux qui ont une bonne moyenne mais les fanfictions qui auront une mauvaise note finiront certainement par être abandonnées par leurs auteurs, et leur poussera peut être même à ne plus écrire - ce qui n'est absolument pas le but de ce site à moins que je me sois trompée.

 Et puis, comme l'a dit Anny-chan, les goûts des Veilleurs ne sont pas les même pour tout le monde et quelqu'un qui pourrait apprécier une fiction mal notée passera devant sans même y émettre le moindre intérêt. Cela marche également dans l'autre sens.

Les notes auraient été une bonne idée seulement dans l'optique d'un concours ou quelque chose s'y approchant, mais on est là sur un site de partage, et c'est là toute la différence.

"Ça va permettre par la suite de mettre en avant les meilleures histoires dans chaque catégorie" --> qu'entends-tu par catégorie?


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Alors avant que ça parte en "flame", nous avons déjà BEAUCOUP discuté des + et des - du système. 

Par contre, je pense que l'on devrait se limiter à des + et non des moins. Pour dire que c'est nul, je pense qu'un commentaire est plus efficace et moins pénalisant.

En gros, enlever la possibilité des "nulle". Et ne laisser que 3 trucs :

- Sur la bonne voie.

- Bien.

- Très bien.

Et si possible, je pense, que ce ne soit pas anonyme. (Je ne sais pas si c'est le cas, je n'ai pas encore testé le système, je suis juste allé voir.)

En gros, un système pour valoriser les bonnes histoires mais sans pénaliser certaines. Et bien sûr, une notation qui serait à faire de préférence que lorsqu'une histoire est terminée.

 


 

Pour ce qui est des goûts des veilleurs. Nous leur faisons confiance pour qu'ils notent de manière objective, comme le feraient les bêta-lecteurs lorsqu'ils bêta-lisent une histoire.

 


Catégorie : Par exemple Naruto, Bleach, Twilight, etc... (Je pense)

 


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Je suis d'accord avec Anakiel, le but devrait être à mon avis de favoriser les bonnes histoires sans pour autant pénaliser les autres. D'autant qu'on se fie entièrement au jugement des veilleurs, et dans l'absolu rien ne garantit leur bon goût ^^ (jdis pas qu'ils ont mauvais goût hein, j'en sais rien d'ailleurs, mais vous voyez ce que je veux dire ^^) Edit: oups, j'avais raté la ptite note d'Anakiel sur la notation par les veilleurs, mes excuses. Bon, ça change pas grand-chose, dans les deux cas on est obligés de se fier aux veilleurs.

Plutôt que "classement par meilleures histoires", ne serait-il pas plus pertinent de dire "les histoires préférées du site/des admin/des veilleurs/de Christine Boutin" ou quelque chose dans ce goût-là ? (Moi, chipoter ?!)

Ps: j'oubliais, merci quand même à vous de continuer à innover après tout ce temps =)


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D'accord, dit comme cela c'est déjà plus clair et beaucoup moins polémique. Mais il faut avouer que si la notion de note était telle que je me l'était imaginée en premier lieu, il y avait des raison de s'inquiéter... Non?

Bon, du moment que c'est une note soft et qui cherche d'avantage à encourager qu'à pénaliser, je suis d'accord.


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Tiens, où est mon post ? Il a disparu ? Ca alors... [ 8O ] Shocked

Bon, je vais essayer de le retranscrire... Nan, parce que je suis une grosse tête en l'air, moi. [ :-? ] Confused

Je disais, il me semble, que c'était une très bonne idée, à mon sens, car cela permettrait aux lecteurs de faire un tri préalable en cas de "manque de lecture" pouvant nous conduire à errer sur le fandom. Après, tout dépends des goûts des Veilleurs, car il n'est pas impossible que certaines personnes pensent différemment.

Je rajoute qu'à mon humble avis, il vaut mieux mettre des + que des -, car un auteur peut se sentir blessé de voir un - sur son travail. Tandis que si un Bêta passe sans noter, l'auteur en question ne le saura pas et aura moins de chances de se décourager. Il faut souvent du temps avant que le style ne mûrisse suffisament pour être qualifié de "bon".

B'bye !

 

P.S : je disais aussi que j'adorais l'humeur de ce blog. On croirait presque entendre le ricanement diabolique de Pulsar-san. [ :mrgreen: ] Mr. Green


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Je rappelle qu'à la base, ce classement ne devait être ouvert qu'aux bêta-lecteurs. Mais ceux-ci étant souvent peu actifs (j'en suis la preuve même) nous avons décidé d'étendre ceci aux veilleurs qui ont (génériquement) plus l'habitude de lire les histoires.

Et ne limitez pas le tout au style, hein, y a aussi l'Histoire. Juste pour être sûr. Voilou ~~


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Bonne idée!

Bon, je sens que mes fics ne vont pas être mises en avant mais bon... pas grave, seul l'avenir me le dira...
@Kumfu: Je ne pense pas que les histoires seront notées selon leurs genre, car, comme dit plus haut, les noteurs vont noter le plus impartiallement possible. Je pense plutôt qu'il vont les noter selon leur qualités dans leurs genre, vous comprenez c'que j'veux dire? J'ai l'impression de mal m'exprimer, là....

'Fin bon, c'est un assez bon service, je vais enfin arrêter de galérer à chercher des bonnes fic...

Esperons juste que les auteurs les plus sensibles ne se sentent pas déprimés en voyant que la fic qu'ils écrivent n'est pas dans le top et qu'ils jettent l'éponge. Ce serait dommage et stupide de leurs part.

Sur ce, je vous dis à plus!


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En même temps ne nous leurrons pas: quel que soit le système pris, certains auteurs jetteront l'éponge parce qu'ils seront vexés et/ou découragés de ne pas être bien notés, c'est inévitable. Y a un moment où ceux qui restent pas sont ptèt ceux qui valent pas le coup aussi...

Sinon les questions de Kumfu sont tout à fait pertinentes, j'aurais dû les poser moi ^^


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Hey! =)

Franchement, on ne peut pas vraiment dire que cette idée soit bonne ou mauvaise. Après tout, il y a ceux qui sont sûr d'être bien notés et qui se veront fières d'être dans les premiers et puis, on peut également dire que certaines personnes voudront tellement monter au début de la liste qu'ils chercheront à améliorer leur façon d'écrire (peut-être suivront-ils enfin les conseils qu'on leur donne sans rechigner...)

En plus, avec le nombre de bêta-lecteurs et de veilleurs qu'il y a sur le site, je suppose quand même que les goûts seront assez variés ^^

Par contre, je pense aussi comme Anny-chan, mettre des "-" est assez décourageant et le but de ce site n'est sûrement pas de perdre des auteurs. J'ai bien peur que les jeunes auteurs prennent peur de se sentir rabaisser avec ce genre de notation.

D'un autre côté, j'ai un peu l'impression que ce système balance tous les auteurs dans un tournoi de "qui écrit le mieux" - du moins, c'est ce que je ressens moi. Tout dépend de la manière dont sera présenté le classement mais il ne faut pas oublier que la première histoire de la liste ne sera pas forcément appréciée par tous.

Enfin, à mon avis, "Le grimoire" de Rikku-chan est une meilleure manière pour trouver de bonnes fictions - encore faudrait-il avoir plus d'adhérents afin de nuancer les genres ;-)

Nym'phonia


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Bon ben... 'comprends pas. Je viens de tester et... ça marche pas XD.


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Bonsoir,

Je trouve également que c'est une bonne idée... même si j'aurais préféré plus des commentaires que des notes que je trouve trop scolaires...

Par contre, si cela se fait comme ça, j'y vois bien comme lors des tests de jeux vidéo (en changeant les critères bien sûr) mais qui permettrait de mettre une plus grande objectivité du lecteur(noteur)/lectrice(noteuseXD) puisqu'il est impossible d'être complètement neutre [ :wink: ] Wink! Donc quelque chose du genre : qualité de l'écriture (syntaxe, orthographe, grammaire, lisibilité, pas trop de répétitions, belle liaison de phrase,...)=> une note sur 20, qualité de l'intrigue (quelle soit amoureuse, d'aventure ou simplement d'amitier cela importe peu... avec rebondissements, suspens,...)=> une note sur 20, "durée de vie" (chapitres longs ou court (en fonction de s'il s'agit d'un drabble ou d'une fanfiction à chapitres), chaque chapitre apportant son lot d'informations (qu'il ne soit pas "vide" en gros),...)=>note sur 20, logique et cohérence du récit (pas d'anachronisme, pas de contracdiction au fil de l'histoire, compréhension de l'évolution du récit,...)=> une note sur 20,... et au final une moyenne qui donnerait une note sur 20 (avec bien sûr envoyé à l'auteur les raisons de ses notes voire les laisser au regard du lecteur... après c'est un choix^)!

Enfin, c'est juste une suggestion et comme je pense que cela est déjà fait, cela ne sera pas possible mais ça aurait permis plus de neutralité (de mon point de vue ^^)!

Par contre, petite question : vous ne pourrez pas lire TOUTES les histoires de ce site, donc n'est-ce pas un peu problématique que les fanfictions qui ont eu les meilleurs notes soient placées en haut alors que celles qui n'auront pas encore été noté n'apparaitrons même pas et donc auront moins de chance d'être lu???

Bonne soirée.

Sermina! ! !


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Surtout que, connaissant bien notre fandom chéri, on sait déjà quelles sont les bonnes histoires publiées.

 

CCS... j'arrrrrriiiiive !


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Bon, après on est pas là pour commenter le pourquoi du comment de la notation. Pour ce qui est du détail, un bon commentaire est très efficace. Et la "durée de vie" n'est pas une notion abordable, s'tout.

La notation est là pour mettre en valeur des histoires. (Enfin, je ne vous apprends rien.)

Sinon, j'aime Rikku ! <3


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Bon, reprennons certains points ^^

Je pense que les niveaux de classement tels qu'ils sont actuellement offrent une nuance suffisemment large, sans l'être trop.
Le réduire en ferait perdre une partie de son attrait tout en le simplifiant trop.

S'il y a le niveau "Nulle", c'est qu'il faut bien classer ces horreurs, sinon elles apparaitront encore en non-classées.
En général, les auteurs de ces histoires ont déjà reçu des commentaires et ont refusé d'en tenir compte. Si ça blesse leur orgueil et veulent partir, tant mieux, ça fera du ménage. Là-dessus je rejoins l'avis de Morgone.
De toute façon ce niveau n'apparaitra (à priori) qu'aux membres autorisés à noter.

Lorsqu'il y aura suffisemment d'histoires notées je mettrai alors en place l'affichage l'utilisant.
J'hésite encore sur la présentation. Peut-être des onglets...
Mais à l'intérieur de chaque niveau le classement sera toujours par date de publication/mise à jour.

Le but en est bien sûr de faire ressortir les meilleurs histoires, mais également d'encourager ceux qui font des efforts. Quant aux autres...

Une chose qu'on pourrait faire pour rassurer les auteurs : une histoire qui vient d'être publiée et qui est nulle ne sera pas notée tant qu'elle n'aura pas été commentée et que l'auteur n'aura pas réagit à ceux-ci.
S'il réagit favorablement et en tient compte alors elle pourra être classée dans les encouragements (voire plus si cet auteur parvient à changer complètement la qualité de son écriture).

EDIT : Remarque, Kumfu, tes questions me font penser à un autre système où la notation apparaitrait et qu'en cliquant dessus on sélectionnerait les histoires de ce niveau.
En fait ce serait bien de combiner plusieurs systèmes... Je vais réfléchir à ça ^^
Un commentaire pour expliquer le pourquoi du comment est inutile car la majorité des lecteurs ne s'y intéresseront pas. De toute façon, comme la note est une moyenne de tous les votes il faudrait afficher tous les commentaires ou que quelqu'un s'occupe d'écrire un commentaire global.

 


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On voit que Pulsar-san en a marre des poubelles qui trainent sur son site... Comme nous tous d'ailleurs. Je me demande, si on supprimait le niveau "nul", si on ne le regretterait pas... C'est vrai que ce niveau fait peur, même si on se doute qu'on n'y sera pas descendu (quoique pour certains...).

Je pense qu'un commentaire pour expliquer les notes (ne serait-ce qu'un renvoi à certains commentaires déjà reçus ou deux lignes pour donner en gros ce qui va et/ou ce qui ne va pas) a toutes les chances d'être ignoré par les lecteurs. En revanche, l'auteur pourrait y être sensible. Sinon, tant pis pour son orgueil ! Après, la personne qui note (appelont-la "juré") peut laisser un commentaire au milieu des autres, si elle le souhaite. Après tout, à la base, un juré n'est-il pas un lecteur ?

Quand Kumfu dit "rivalité", peut-être veut-elle parler de mauvaise ambiance, paroles blessantes entre auteurs, etc. Ce n'est pas forcément ça. Je suis en "compétition" avec une autre auteure débutante et, si elle est en tête pour le moment, j'espère la dépasser au bout du compte. Or, nous nous entendons très bien. (Vous liriez nos MP... xD).


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Eh bien voilà, après être noté au travail, être noté à l'école, être noté dans notre consommation, nous voilà noté dans nos loisirs.

Des fois je me dit :"vivement que ça pète."

Have a Nice Day !


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Cette prise au sérieux d'une activité de loisirs, ça m'embête un peu aussi... Certes, il y a beaucoup de nullités infâmes (le fandom que je suis est Bleach, soit dit en passant), mais d'un côté c'est inévitable. Le fait est que les petits kikoulol qui lisent les fics veulent en écrire aussi, et du haut de leurs onze, douze ou treize ans, on ne peut pas attendre d'eux qu'ils écrivent des trucs intéressants et novateurs. C'est pénible, oui, mais c'est normal ! C'est comme la pullulation de sujets "Naru/Saku yeaaaaaaaaah Ita/Saku bouuuuuuuh mdr lol", c'est chiant mais c'est inévitable et normal. Il suffit, pour nous qui avons passé l'âge, de les ignorer. Et puis bon, c'est quand même bien que de plus en plus de jeunots s'intéressent à la fanfiction. Les kikoulol d'aujourd'hui sont peut-être les bons auteurs de demain.

Beaucoup d'auteurs se plaignent parce que les school-fics et autres aberrations du genre (j'imagine que certaines school-fic doivent être très bien, mais bref, vous voyez ce que je veux dire) ramassent plus de com que les fics de qualité. Je le redis, oui c'est chiant, mais je trouve que beaucoup n'ont pas forcément conscience du caractère inévitable et même normal de cet état de fait. A mon humble avis, faut aller au-delà de ça à un moment donné...

Bref, je trouve que favoriser les vraies bonnes fics, c'est une TRES TRES et plein d'autres "très" bonne chose: par des "mentions spéciales", que sais-je, des trucs du genre... En revanche, instaurer encore plus de rivalité qu'il n'y en a parfois déjà, ça me paraît pas une très bonne chose... D'autant que je suis pas convaincu que ça changera quelque chose, puisque les fics kikoulol auront toujours autant de coms. La seule réaction des coupables jeunes auteurs sera peut-être "pfff c'est des chieurs, mais j'ai plus de commentaires que tout ce qu'ils proposent, c'est bien la preuve que c'est mieux !"

Vous l'aurez compris, je suis plus favorable à l'ouverture d'une rubrique "le site recommande..." ou quelque chose comme ça qu'à une notation.

Ps: j'ajouterai par ailleurs que les jeunes fous qui écrivent de la merde en barre savent souvent aussi apprécier les bonnes fics, j'ai l'impression.


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Kumfu : « Est-ce que, d'une manière générale, il y a dans les Veilleurs et les Bêta-lecteurs des gens aimant plus ou moins tous les genres ? »

Oui. Mais, quelles que soient nos préférences, on est tous capables de juger si, oui ou non, une fanfiction est bien écrite, avec une intrigue qui se tient, blablabla… Par exemple, je n’aime pas le Yaoi, mais je suis apte à repérer une bonne fanfiction de ce style.

 

« Pour rester dans un fandom connu, mettons "Naruto", une fanfiction mettant en scène une relation amoureuse entre les personnages de Sasuke et de Hinata risquerait fortement de me faire dresser les cheveux d'effroi au dessus de la tête alors que quelqu'un aimant ce couple pourrait la trouver fabuleuse »

Je suis fan du couple Sakura/Shaolan, par exemple. Cependant, même si l’auteur décidait de mettre Shaolan en couple avec Eriol, Toya, la mère de Sakura, son chat, son poisson rouge, ou même de faire de Shao-chou un nécrophile qui adore, en plus, revêtir des tenues sexy féminines en cuir pour faire joujou avec les morts et son fouet… ben… si c’est bien écrit, si l’auteur m’explique avec brio comment le perso a pu en arriver là, ou bien comment cela se passe dans sa tête, tout en maintenant son intrigue crédible… que veux-tu que je dise ? J’avais lu une fiction sur ce site nommée « Le collectionneur » et, ma foi, l’auteur avait bien su nous plonger dans la tête de son héros qui avait des idées… fort macabres.   

 

« à l'inverse, aimant lire, entre autres, le genre "yaoi" ou "érotique", je serais beaucoup plus complaisante avec ce genre de fictions »

J’aime les histoires incluant de l’érotisme mais ne serai pas plus indulgente envers celles-ci et pour cause : il n’y a pas beaucoup de vrai « bon érotisme ». Pour avoir déjà eu cette conversation avec tant d’autres (et dans un autre blog), quand tu lis que le fondement mouille telle l’intimité féminine, ou quand tu as sous tes yeux d’autres joyeusetés abracadabrantes du même genre (hein Riri, avec l’extrait d’hier ?)… bon…

 

« Il y aura un commentaire associé pour l'expliquer ? »

Faire un commentaire justifiant notre note ? Tu imagines le taf avec toutes les fics ? Si on fait partie de l’équipe du site en tant que bêta, par exemple, c’est parce qu’il a été reconnu que nous avions certaines capacités en la matière. Qui plus est, quand je vois de quelle manière réagissent certains auteurs avec un commentaire objectif (mais qui ne correspond pas à leur attente et tranche radicalement avec les commentaires kyateux précédents), soit on t’ignore, soit on t’insulte, soit ils te disent d’aller lire ailleurs et que, non, ils ne vireront pas les couleurs, l'écriture avec police multi-tailles (24/12/10/36), blablabla… Ca vire souvent en guerre privée avec tous les copains dudit auteur qui viennent en rajouter une couche par MP.

Pour ces auteurs-là, ils iront en plus crier au scandale si tu ne leur as pas trouvé UN truc positif dans leurs écrits. Ben oui, mais quelques fois, à part des encouragements à donner pour une longue correction ou amélioration, il n’y a rien de positif ou de bien dans un écrit. Faudrait en plus qu’on leur mente, tout ça parce qu’on « est les premiers à leur donner tel avis parmi les 70 autres com’ kyateux qu’ils ont reçus pour… 3 chapitres. On doit donc exagérer. » 

Franchement, dans la section CCS, les bons auteurs se sont tirés ou bien ne publient quasiment plus, découragés d’avoir cinq malheureux commentaires à peine construits, face à d’autres horreurs qui en ont vingt fois plus. Et ça se comprend.

Comme l’a dit Rikku-chan : « Et d'autres, de bons auteurs, sont tenté de partir ou sont carrément parti publier ailleurs. Les mauvais auteurs ont pris toute la place, les bons auteurs ont descendu leur niveau d'écriture ou sont parti face à l'injustice qu'il ressentait. »

C’est totalement vrai.

L’équipe des Veilleurs n’en est pas pour autant dépourvue de bons auteurs ou de lecteurs exigeants.

 

WWTC : « Eh bien voilà, après être noté au travail, être noté à l'école, être noté dans notre consommation, nous voilà noté dans nos loisirs. Des fois je me dit :"vivement que ça pète. Have a Nice Day ! »

Je connais au moins UN autre site où cela se passe pareil. Sur d’autres, les modos donnent des médailles, des distinctions, similaires à une note. Et le tout marche très bien. Quand tu reçois ta petite distinction, je peux te dire que tu bondis de joie derrière ton écran car, enfin, ton travail est salué et mis en avant dans l’affichage. Le choix de Pulsar n’est donc pas une exception.

 


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Bonsoir,

"Sinon, j'aimerais bien vous posez une question qui me turlupine depuis que je lis vos réactions. Ne serait-ce pas plutôt une crainte, envers votre travail, de recevoir l'étiquette (peu reluisante, je l'admets) de "Nul" ? "

Pour répondre à ta question Rikku-chan, pour ma part : pas du tout! En règle générale mes fanfcitions ont un avis favorable maintenant il m'est arrivé (et m'arrive encore d'ailleurs XD) d'avoir des avis négatifs :)! Au contraire moi j'en redemande (non, je suis pas sado-maso...quoi que...^^). Ce que je veux dire par là, c'est que ces commentraires (et je sais que Kumfu dont je raffole les textes ne me contredira pas) sont constructifs et qu'ils t'aident à avancer, c'est d'ailleurs pour cela que je serais pour un commentaire allant avec la note (même si ce n'est qu'une phrase) afin de pouvoir savoir ce qui a amené la mauvaise note par exemple.

"Et de perdre ce petit quelque chose qui vous donne envie d'écrire ce qui vous passe par la tête ?"

Là aussi je dis : pas du tout :)! Moi (et je pense que c'est le cas de nombreux auteurs sur ce site), il y a une quantité de textes dans mon ordinateur (fanfictions, fictions, poèmes,...) que je ne publierais pas parce que je l'ai écrit pour moi et que je n'ai pas envie de faire partager pour X ou X raisons à des personnes que je ne connais pas : j'écris pour moi! Ensuite, je publie certains textes pour partager et améliorer mes écrits alors non, je n'arrêterais pas. Et si de simples commentaires ou notes négatives amènent un auteur à arrêter d'écrire, c'est qu'il n'aimait pas vraiment ça (en gros qu'il ne "composait" que pour avoir une reconnaissance quelconque (je ne dis pas que moi je ne cherche pas non plus cette reconnaissance dans la publication de mes écrits, ne me faîtes pas dire, ce que je n'ai pas dit^^! On cherche tous ne serait-ce qu'un peu cela ;), c'est humain))!!

Je disais juste qu'un petit commentaire pour "justifier" la note serai le bienvenue (même si je comprends que cela fait beaucoup de travail en vue de tous les écrits de ce site et que vous n'avez pas que ça à faire ;))!

Par contre, moi cela me permettra de m'impliquer beaucoup plus sur ce site. J'avoue (ne me jetez pas de pierres...^^) quand vu de certaines choses, j'ai tendance à délaisser ce site pour fanfiction.net. Pour ne citer qu'un exemple, j'ai entièrement remanié deux de mes vieilles fanctions que j'avais publié sur ces deux sites mais je n'ai fait que le changement sur l'autre car pour moi, en vue de certains commentaires non constructifs/de "fangirls" (je suis méchante -_-), je ne voyais pas l'intérêt de republier ça ici... : puisque cela plaisait comme c'était, pourquoi prendre le temps de republier tous mes changement sur ce site (alors que sur fanfic.net, beaucoup de commentaires me montrant mes défaults, m'inciter à remanier le tout pour que cela soit plus attractifs;)!!

"Donnez au moins une chance au classement. Vous ne pouvez pas savoir les répercutions tant qu'il n'est pas en place, n'est-ce pas ?"

Tout à fait d'accord XD! Mais on donne juste notre avis ;)! Moi j'attends de voir la mise en place de cela avec impatience (je vais d'ailleurs prendre sans doute le temps de publier les changements efectués sur mes fanfictions déjà sur ce site juste pour ça XD... vi je triche et alors XD)!!! Et cela permettra d'éviter de chercher durant des heuresun texte agréable à lire au lieu d'ouvrir une page et à peine quelques phrases plus tard la refermer...

 

Voilà, c'était juste pour répondre à ta question car je pense que (ce n'est que mon avis XD) les personnes qui répondent sont justement ceux qui sont pour ces notes contrairement à ce que tu pense croire^^! Désolée si mes commentaires ne sont pas très constructifs et ne font pas vraiment avancer le débat mais je tenais à te répondre!

Bonne soirée.

Sermina.


 



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Bonsoir !

Je lis depuis quelques temps avec intérêt ce blog, et... De toute façon, je ne suis rien pour contester les avis de ceux qui gèrent le site. ^^. Je pense que devant tout changement, on appréhende un peu, mais l'essai est un passage obligé, donc... qui vivra verra !

"Sinon, j'aimerais bien vous posez une question qui me turlupine depuis que je lis vos réactions. Ne serait-ce pas plutôt une crainte, envers votre travail, de recevoir l'étiquette (peu reluisante, je l'admets) de "Nul" ? Et de perdre ce petit quelque chose qui vous donne envie d'écrire ce qui vous passe par la tête ?"

Sauf que voilà. La plupart de mes fictions ne me tiennent pas à coeur, et une autre est vraiment spéciale pour moi, bref, le classement m'importera peu. Une, cependant, que je traîne depuis un moment, est assez importante pour moi, et j'avoue que je crains d'être dans le "nul", ou tout simplement sans aucune mention (déjà, je pars du mauvais pied, un UA dans le fandom Naruto ! ^^).

Après, il y a tous les arguments "écrire pour soi, améliorations" etc. qui sont justes, mais je sais que c'est quelque chose qui me vexera quand même, sans aucun doute. Ca ne me dissuadera pas de continuer, c'est certain, mais c'est quelque chose qui pourrait facilement me démoraliser à long terme. Quand on investit du temps et de l'application dans quelque chose, c'est dur d'avoir des avis critiques sans, justement, avoir d'explications.

(Pour la petite précision, je fais partie de ces auteurs avec une assez bonne moyenne de commentaires, pas toujours bien développés, passant du très court au long et que je considère constructifs. Avec plus de très courts je pense. ^^ Ce genre de fics qui, vu qu'en plus elles sont dans le fandom Naruto, sont sûrement un appel aux a priori ! (qui sont peut-être justifiés, ceci-dit) )

Néanmoins, je prendrai sur moi si je suis dans les "nul", ce sera sûrement une bonne expérience là-dessus, mais je voulais montrer à Rikku-chan qu'elle avait complètement raison sur ce point, dans mon cas en tout cas.

Voilà, bon eh bien bon travail à ceux qui mettront les notes ! ;)



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Sermina : « Je disais juste qu'un petit commentaire pour "justifier" la note serai le bienvenue »

Ben vi, c’est normal.

Maintenant, imagine : je donne une note à quelqu’un. Je la justifie. Comment veux-tu justifier une note en un petit commentaire ? Impossible. Le com’, il devra faire plus de 15 lignes.

Ensuite, l’auteur te demandera des détails, si tu ne lui en as pas fournis assez (et parce que, souvent, l'égo en a besoin).

Tu risques donc carrément de te lancer dans une bêta-lecture. Et moi, faire une bêta de toutes les fanfics de CCS, franchement, je laisse tomber d’avance.

En outre, pour peu que l’auteur n’accepte pas sa note ni ton commentaire, vlan ! : c’est reparti pour une longue discussion par MP.

Résultat : je ne bouffe plus, je ne vis plus, je n’écris plus, je n’ai plus le temps de noter les autres fics, puisque je réponds déjà à la simple dizaine d’auteurs dont j’ai évalué une fic.

Conséquence : risque de guerre privée en vue, surtout dans CCS (quand cela ne virera pas carrément à quelques chantages bien plus graves – cela m’est arrivé deux fois, avec deux auteurs différents, avec évènements antérieurs différents) et le classement sera effectif en 2025. 

Mouaip’… Je jette l’éponge d’avance.

 

Ensuite, il y a très peu de fictions à classer dans « nulle » quand même. Faut vraiment que ce soit l’apothéose de la skyblog ou horreur-attitude. Le truc qui ne tient même pas la route (mais alors.... vraiment pas). Et s’il n’y avait pas eu le filtre anti-SMS de mis en place, ces auteurs-là auraient carrément écrit ainsi, en plus d’avoir déjà remplacé des paroles par des smilies.

Et comme le dit Pulsar : « En général, les auteurs de ces histoires ont déjà reçu des commentaires et ont refusé d'en tenir compte. »

 

 

 


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Pourquoi pas tous simplement créer, sur la page principale de la (fan)fic, un bouton "Commentaires des veilleurs et bétâ-lecteurs" ? Tout le monde pourrait y accéder pour les lire, mais seuls les veilleurs ou bétâ-lecteur peuvent y écrire. Vous pourrez dire ce que vous voulez sur la qualité de la fic, sans vous faire agresser par un quelconque individu avec une attitude de poulet. On est pas obligé de faire un système de notes qui en plus de mettre la pression (bonne ou mauvaise), donne l'impression qu'on est fliqué comme à son boulot ou son école (oui, ce sont des notes faites pour pousser les gens à s'améliorer et non pour les punir. Mais ça a toujours été le principe de base des notes, voyez comment c'est maintenant).

Voilà et Give me a Hell, Yeah !


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Comme je l’ai dit : NO PANIC ! Les fics poubelles sont quand même devenues de plus en plus rares.

On n’est pas des chiens, on sait quand même repérer les qualités dans un écrit.

Sauf si tu penses faire partie de la catégorie « nulle », WWTC.

Et pour ceux qui se posent la question (si, si, je le sais) : OUI, nous passerons outre les divergences d’opinions, les engueulades, les insultes ou autres chantages au suicide minables que nous aurions pu recevoir de la part de certains auteurs (enfin, le dernier cas, ça m'est arrivé).

 


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Je ne remet pas en cause la qualité de jugement des veilleurs et des bétâ-lecteurs bibi-chan, je suis juste contre l'idée d'instaurés une notation, ce qui reviendrai (pour moi) à écrire sous la menace d'une matraque au dessus de la tête (si tu l'oublies, tu te cognes à chaques fois que tu lève ton siège).

Quant au coup de me voir dans la catégorie "nulle", ça doit sûrement être ça, vu que j'ai toujours choppé des sales notes (les cancres au pouvoir!!!)

Sur ce, Ladies and Gentlemen, Boys and Girls, Peeps of all ages, bonne soirée.


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Bien, quelques nouveauxs éléments.

Bon, déjà, vu comment tous ceux qui ont commenté ici écrivent, je ne vois aucune raison pour qu'une de vos publications soit classée Nulle.

Les commentaires sur les notes, non, car ça impliquerait un système plus complexe du fait que les publications ne seront pas notées que par une seule personne mais par autant qui le voudront, le résultat étant une moyenne.

L'affichage selon la notation sera un choix et non imposé.
Actuellement vous pouvez afficher par Plus Ancienne en premier, Plus Récente en premier (l'affichage par défaut) et par Titre.
Par la suite vous aurez en plus quelque chose comme Par Notation avec les meilleures en premier ou Sans Notation pour rester comme maintenant.
Enfin, je verrai ça plus en détail quand je m'y mettrai.
Pour le passage avec notation je pense faire des onglets de façon à faciliter le choix.

Ajouter une sélection du jour, de la semaine ou du mois n'est pas une mauvaise idée. Je vais y réfléchir.

Il faut comprendre une chose, la notation sera interne au fandom. Sinon, certains domaines n'apparaitraient jamais. Je pense aux poèmes. Noter ceux-ci me semble vraiment très difficile car c'est beaucoup plus subjectif qu'une histoire.

Continuez à donner votre avis ^^

 


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Alors, alors je viens de lire vos avis et dans l'ensemble je rejoins celui de Rikku-chan et Bibi-chan. Pour moi je trouve que c'est une bonne chose et permettra aux lecteurs un peu plus regardant de faire un tri beaucoup plus rapide. Enfin vous l'aurez compris je suis pour à 200%.

Maintenant j'ai quelques petites questions : est-ce que une histoire peut-elle avoir plusieurs votes ? Et dans ce cas, comment ça se passe c'est une moyenne qui est faite ?

Parce que j'ai vu l'exemple d'une histoire où il y avait déjà un vote et en ce qui me concerne j'avais toujours encore la possibilité de voter. Donc j'aurais aimé avoir des précisions là-dessus Pulsar.

Voilou allez bon courage à tous et puis faites de votre mieux ;)


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Anakiel : « Et si possible, je pense, que ce ne soit pas anonyme. »

Bon que les choses soient claires : je vais noter majoritairement sur le fandom CCS, tout le monde ayant presque déserté. Donc, si souci ultérieur il y a, venez me voir en MP. Yep, j'assume ! ^^

Vi, vi, c’est moi la méchante, la diabolique bibi… je vais le faire !

(Riri, n’en ajoute pas une couche par dessus, XD – tu me comprendras).

 

Eden : « est-ce que une histoire peut-elle avoir plusieurs votes ? »

Voui, voui ^^. 

EDIT pour riri : il me fait peur ton avatar, now. XD C'était mieux l'autre. ^^


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Pour répondre à Rikku-chan, tu vas me trouver arrogant mais très honnêtement, sans être un futur Stephen King (ou autre, mettez ici votre auteur préféré), je ne pense pas que mes fics sur Bleach pourraient être classées "nulles". A la rigueur ma fic sur X-Men, écrite il y a des années quand j'étais un jeune fou pourrait être taxée de "gros fanboyisme", mais "nulle" jpense pas.

Non, c'est le principe de descendre des gens sur une activité de loisir qui me gêne. Pour certains c'est important, c'est pourquoi il est très bien que ceux-là soient valorisés. Pour d'autre c'est juste de la détente et de l'amusement, donc autant c'est bien qu'ils puissent accéder à des jugements de qualité, etc... Autant je pense qu'on peut bien leur ficher la paix s'ils ont envie de rien.

Donc même si c'est pas précisément ce que j'aurais préféré, je suis favorable à l'idée de Pulsar-san de laisser aux auteurs le choix de se faire noter et aux lecteurs le choix de tenir compte de ça =) Et merci aux veilleurs/modo/admin de tenir compte de nos avis ^^

Ps: je fais le râleur/moralisateur, mais honnêtement je serai le premier à utiliser le système de classement et à soumettre mes fics aux notations quand ça sera instauré...


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Brandon : « je suis favorable à l'idée de Pulsar-san de laisser aux auteurs le choix de se faire noter »

Hein ?

J’ai loupé un épisode.

 

Bon, vais aller voir une de tes fics, vu que tu es là. Et te faire un "truc" par MP, comme je l'ai fait avec Kumfu, pour la rassurer ^^.


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Hm, une sorte de "lapsus" visuel (que je n'arrive pas à retrouver, d'ailleurs) et une imagination débordante m'ont conduit à réinventer complètement mal comprendre le post de Pulsar-san, je crois bien. Mes excuses au comité de l'honneur humain, mais sincèrement je ne pense pas que la flagellation soit une solution. Non n'insistez pas.


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Bonjour,

Pour ma part, je rejoins en de nombreux points l'avis de WWTC. J'ai beau comprendre le but recherché par un tel procédé, malgré cela, je ne peux m'empêcher d'être un tantinet choquée.

Ecrire, venir publier, est un loisir et doit rester un plaisir (un plaisir qui bien souvent nous coûte en heures de prise de tête, en stress, en émotions diverses). Si ça fait plaisir à certains auteurs d'être notés, qu'ils le soient, mais ça ne devrait pas être imposé. Il y a déjà les "vues", les "suivis", les "favoris", les "commentaires" qui permettent et à l'auteur, et aux lecteurs, de se faire un relatif avis sur la question. Alors pourquoi compliquer encore un peu en soumettant désormais l'auteur à un examen noté par un jury composé des têtes pensantes du forum ?

Si les auteurs veulent un avis de ce qu'ils font, comme dit précédemment, il y a déjà des systèmes mis en place et qui sont visibles de tous.

Si des lecteurs veulent trouver des fics qui leur plaisent, je reste convaincue que d'une part, une petite recherche personnelle motive davantage à s'intéresser à une fic (d'autant plus qu'entre les comm. et le reste, ils sont un peu/beaucoup aidés) et que d'autre part, l'avis des bêta-lecteurs, même sans être tordu, ne peut pas être représentatif d'un avis général.

D'autre part, s'il y a un souhait de "faire le ménage" parmis les fics, que ce soit dit directement aux auteurs concernés...ou qu'on fasse carrément passer un test d'aptitude à l'écriture au moment où une personne souhaite devenir un nouveau membre (bien entendu, je caricature ici). Mais fait de cette façon, en pouvant éventuellement voir sa fic qualifiée de "nulle" alors que très peu de personnes ici ne passent pas un minimum de temps et d'énergie pour la rédiger est à la limite du cruel - en tout cas, je trouve ça très indélicat. C'est un peu comme si on disait à quelqu'un : "Tu ne nous intéresses pas, ton travail est minable, mais tu peux rester si tu en as envie". Ah mais oui ! Bien sûr qu'il va rester l'auteur...on est tous des masochistes, c'est bien connu ^^'.

Et pour répondre à une question (de Riri je crois), à savoir si "une mauvaise note pourrait décourager dans l'écriture", alors je répondrais que personnellement, et très franchement : oui (surtout qu'en plus, je n'aurai rien demandé...). Voir mon travail ruiné par l'avis de personnes qui ne m'auraient même jamais laissée le moindre comm. ou montrée auparavant un peu d'intérêt pour mon travail, ne me donnerait pas envie de continuer à écrire ou publier...ici en tout cas.

Enfin, tout ça reste mon avis et je le partage ^^.

Bonne journée à tous.


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Je ne répondrai qu’à quelques choses pour l’heure (suis fatiguée, pardon) :

 

Ewanna : « Ecrire, venir publier, est un loisir et doit rester un plaisir »

Bien entendu.

Cependant, dès lors que tu publies un écrit sur le Net, libre d’accès aux autres, tu dois t’attendre à un jugement. Si tel n’était pas ton souhait, alors le Net n’était pas une bonne solution pour toi.

Si tu acceptes les jugements de tes actuels lecteurs, pourquoi ne pas le faire avec nous ? J’ai du mal à comprendre.

Je me suis bien soumise, sur d’autres sites, au jugement des modérateurs. Je n’ai rien trouvé à redire.

Au contraire ! Je me suis dit : « Chouette ! Enfin pitêtre une façon d’avoir une reconnaissance ! »

Et je l’ai eue.

 

Parce que, pour une fois, tu vas être jugée par des personnes qui se passionnent pour l’écriture et se montreront moins clémentes que certains de tes commentateurs, sentirais-tu donc ton intégrité atteinte ? N’est-ce pas là le contraire que tu devrais éprouver ?

Tu ne pourrais qu’être saluée, reconnue, finalement, après tant de travail.

Mais voilà que tu refuserais ce qui mettrait en valeur des auteurs tels que toi ?

 

« Si les auteurs veulent un avis de ce qu'ils font, comme dit précédemment, il y a déjà des systèmes mis en place et qui sont visibles de tous. »

 C’est faux. Il n’en existe aucun sur ce site. Tu ne peux te fier ni au nombre de commentaires laissés, ni au nombre de suivis.

 

Doutes-tu donc tant de toi ?

 

Et si tu nous laissais estimer tes écrits, sans doute en serais-tu fort peu déçue… ^-^

 

 

 

 

 

 


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"Doutes-tu tant de toi ?"

Cruellement. C'est un trait persistant de mon caractère - qui a ses bons et mauvais côtés d'ailleurs...

"Si tu acceptes les jugements de tes lecteurs actuels, pourquoi pas le faire avec nous ?"

Parce que justement, et jusqu'à preuve du contraire, vous n'êtes pas mes lecteurs et que de ce fait, je ne vois pas quelle approche vous pourriez avoir de mes écrits. Et puis honnêtement, j'ai toujours eu du mal à accepter qu'on "juge" (au sens profond du terme) les autres...Ca va te faire sourire, mais très basiquement, je trouve ça mal. Vérifier que rien d'inconvenant ne soit mentionné dans les écrits est une chose - et je trouve ça nécessaire - mais, à mes yeux, seul le "vrai" lecteur à le droit et le pouvoir de juger de la qualité d'une histoire. A lui de s'y plonger pour se faire une idée...

Et aussi parce que présenté de la sorte, tel un travail, je ne peux imaginer qu'il subsiste, après un décryptage technique et neutre, une once de la magie que chaque auteur cherche à véhiculer dans ses écrits...

Comment pourrais-je te faire comprendre...Bien sûr qu'il doit certainement se trouver des fics qui sont vues des dizaines de milliers de fois et que "je" n'aime pas du tout pour diverses raisons (techniques ou émotionnelles) et à l'opposé, des fics qui restent dans l'ombre et qui, si elles étaient mises en avant, seraient reconnues à leur juste valeur - bien que ça ne serait alors encore que du subjectif.

Mais, je ne sais pas...Il y a quelque chose de "moche" à qualifier ainsi les histoires. Les ranger dans des boites classées ensuite par ordre "d'intérêt", alors qu'on aura pu y mettre tout son coeur dedans, ça, ça me fait mal - et oui, je le reconnais, ça me fait peur aussi.

Après, je sais que je n'empêcherai rien. C'était juste mon avis. Mais ça me ferait certainement me remettre en question pour quelque chose qui m'avait apportée jusqu'alors un plaisir simple et innocent...

PS : malgré tout, merci pour ta dernière phrase...


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Hey !

Je poste un peu tard, mais je voulais répondre à la question de Rikku-chan : "Ne serait-ce pas plutôt une crainte, envers votre travail, de recevoir l'étiquette (peu reluisante, je l'admets) de "Nul" ? Et de perdre ce petit quelque chose qui vous donne envie d'écrire ce qui vous passe par la tête ?"

En ce qui me concerne (et après réflexion), oui, c'est exactement ça. Je flippe à chaque fois que je poste quelque chose, car je me soumets au jugement des autres. Or, je crains ce fameux jugement, j'ai peur quand on me juge (à force, ça va finir par devenir mauvais pour mon coeur). On me dit que je devrais être fière de mon travail, parce que ce n'est pas si mal que je le crois... mais j'ai du mal. J'ai toujours un regard très critique sur mes textes : trop comme-ci, pas assez comme-ça, bref, trop nul par rapport à ce que je pourrais faire. Et si je vois ce doute confirmé, de quelque manière que ce soit, je vais me prendre un sacré coup dans la tronche. Je sais, je suis trop sensible, mais c'est comme ça. Et je suis sûre que je ne suis pas la seule.

En revanche, cela ne veut pas dire que je ne suis pas prête à donner sa chance à ce système. Au contraire, je l'encourage, ce qui signifie que je suis prête à encaisser au cas ou. C'est ce niveau "nul" qui m'effraie. Il fait peur. Un peu comme une pression insideuse, ou une ombre qui me chuchote : "M'auras-tu ? Ne m'auras-tu pas ?" Argh !

 

En dehors de ça, je rejoins l'avis de je-ne-sais-plus-trop-qui (mille excuses à cette personne ^^"), qui disait que les notes font un peu trop scolaire. Peut-être un petit design sympa pourrait contribuer à mieux faire passer la chose... Maintenant, ce n'est que mon idée, et elle vaut ce qu'elle vaut.

 

B'Bye !

 

 

P.S : après relecture, je me rends compte que j'ai un peu romancé ma réponse. Désolée, j'ai tendance à exorciser par les mots. ^^'


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Sans s'attarder sur le nombre de commentaires, il suffit de lire ces commentaires pour se faire une idée sur une fic. Déjà, le résumé peut donner une idée du genre de la fic (on reconnaît généralement vite les "huhu moi et mes best dans le monde de Bleach, trop lol"), et quand on lit les commentaires, on voit vite si on a des gros pavés développés et argumentés pour relever ce qui n'allait et n'allait pas, ou des "troooooop drôle, j'adore ce couple, continue vite, ++".

Donc bon, c'est bien de rajouter à des lecteurs un peu plus expérimentés le moyen de ne pas s'encombrer de fics kikouloliennes (si si, ce mot existe, chut), mais bon, de là à dire qu'il n'y a aucun moyen de juger la qualité d'une fic sans la lire... Non, on peut largement se faire une idée ne serait-ce que du genre de la fic, ce qui élimine déjà beaucoup de facteurs malvenus.

Et l'intérêt principal de ce système, c'est peut-être que ceux qui le souhaitent peuvent se faire évaluer par des gens expérimentés et dont les avis seront de qualité.

Ca serait pas possible -et plus diplomatique- que les veilleurs et autres bêta-lecteurs aient une option "demander à noter cette fiction" (par exemple), qui enverrait à l'auteur une sorte de demande "est-ce que ça t'intéresse d'avoir notre avis ?"; qu'il pourrait accepter ou refuser ? Et bien sûr, dans le cas d'un avis favorable, la notation devient publique afin que tout le monde puisse voir que les gens biens du site ont aimé cette fic.

Ca paraît bêbête, mais je pense que ça serait le mieux en fait. Comme ça les veilleurs choisissent ceux qu'ils notent, et les auteurs choisissent s'ils veulent être notés. Personne n'est pénalisé, les bonnes fics sont favorisés, tout le monde est content.

Désolé Bibi-chan, mais malgré la délicatesse que tu as eu de te pencher sur ma fic, je ne change pas vraiment d'avis ^^


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Petite question idiote : les bêta-lecteurs relèvent-ils seulement les fautes (grammaire, orthographe...) ou peuvent-ils aussi critiquer le fond de l'histoire ?

Parce que moi ça m'intéresserait d'avoir des commentaires construits et, pourquoi pas, une notation de mon travail. Histoire de voir où j'en suis, pouvoir m'améliorer et corriger ce qui peut l'être. Allez je prends le risque de recevoir des critiques négatives en pleine figure mais tant pis, il en faut.

Si cette demande est malvenue, n'y faites pas attention (je fais une demande générale car je n'ose pas demander à quelqu'un en particulier)...[ :oops: ] Embarassed


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Je souhaiterais beaucoup apprendre à faire des AMV. Malheureusement, démarrer seule n'est pas facile...

Merci Rikku-chan. Savoir sur quels critères seront basées les notes est rassurant. Ca donne moins l'impression d'avancer à l'aveuglette, je trouve. Pour ton expérience avec les AMV, c'est un peu la même chose dans mon cas pour les fanfictions, et je pense que ça peut s'applique à presque n'importe quel domaine. Cette crainte insidieuse qui nous ronge et nous titille, conséquence directe de nos doutes sur nous-même et nos capacités... Brrr.

Après, il y a cette envie de progresser, d'aller toujours plus loin, toujurs pus vite... Sauf que parfois, on a l'impression d'avancer trop lentement. Bon, je vais arrêter, parce que n'est pas le sujet de ce blog.

Bref, tout ça pour dire que donner des critères officiels calmera sans doute une bonne partie des appréhensions. Après, rien ne vaut vivre l'expérience (recevoir une note, en l'occurence) pour juger. ^^


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Merci pour ta réponse, Rikku-chan.[ :) ] Smile


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Il y a du bon dans cette idée ^^ Cela dit, je ne peux pas m'empêcher de m'interroger.

Je me mets à la place d'un lecteur qui viendrait pour la première fois sur ce site et qui irait directement voir ce fameux "classement" (réaction logique d'ailleurs) pour trouver illico une fanfiction super dans son fandom de prédilection. Le lecteur en question va sans hésiter se diriger vers les fictions les mieux "notées", pour ne pas dire celle qui se trouve en haut du classement (s'il y a une moyenne bien concrète). Conclusion ? Ce système va permettre à un petit nombre de fanfictions (géniales, au demeurant) d'être encore plus connues et, d'un autre côté, va permettre à un grand nombre de fanfictions (intéressantes, méritantes souvent, maladroites certes, parfois) de demeurer dans un oubli malheureux.

Ce que je veux dire c'est que... c'est un peu dommage, non ? On peut être maladroit mais intéressant (enfin, j'espère [ :cry: ] Crying or Very sad)

Du coup, je me demande s'il ne serait pas mieux, effectivement, de supprimer la fameuse (et effrayante) note, ainsi que l'idée d'un "classement", pour se contenter d'un sain et objectif (mais ferme !) petit commentaire ?

Enfin, je sais pas, il y a du vrai dans tout ce que vous dites, tous ^^ 

Pardon ? Ah, il fallait être constructif ? (rires)


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Rulae, ce que tu demande est tout simplement ce qui existe actuellement et c'est la merde car plein de bonne histoires sont justement perdues au fin fond du site... parce qu'il n'y a aucun moyen de les faire ressortir en avant des autres.

Un commentaire ne permettra jamais de placer une histoire sur le devant. Comment veux-tu que je sélectionne une histoire pour son/ses commentaires ?
Serais-tu l'un de ces génies de l'analyse sémantique sur ordinateur ? [ :wink: ] Wink

Alors qu'avec une notation, toutes celles qui le méritent vont progressivement remonter à la surface, les autres plongeant à leur tour au fond du site.

A en lire certains j'ai l'impression qu'ils se cantonnent à quelques histoires qu'ils suivent et que le reste leur importe peu. Dites-vous bien qu'il y a des lecteurs qui voudraient diversifier leur lecture et galèrent pour trouver de bonnes histoires.

Pour rappel (et pour ceux qui n'étaient pas là au lancement de Fanfic Fr), au début du site il y avait un système de notation. Le problème est qu'il était ouvert à tout le monde, ce qui, déjà, permettait à des mauvais auteurs de ressortir devant des bons. C'est pour ça que je l'ai supprimé, pensant que ça permettrait à ces dernier d'être mieux reconnus. Eh bien pas du tout. Avec la multiplication des histoires Fanfic Fr s'est trouvé submergé par des auteurs qui croient qu'un chapitre de dix lignes de pseudo dialogue constitue un chapitre de grande qualité sous prétexte qu'ils ont plein de lecteur du même niveau (aussi bas) que le leur. D'où la mise en place de ce nouveau système de notation accessible seulement à des gens sachant écrire.

Ce que je peux faire, c'est ne pas faire apparaitre la liste des nulles au public et ne la laisser visible qu'au groupe qui note.

Si vous croyez que tout le monde va se contenter de lire les histoires classées Excellent (Il y en aura très peu) ou T'rès bien, vous vous trompez. Tout d'abord parce que selon le fandom vous risquez d'avoir vite fait le tour, ensuite parce qu'à partir du moment où il y a Encouragement c'est qu'il y a quelque chose d'intéressant.

Je me suis occupé de la bêta-lecture d'un auteur il y a quelques années, sur Fanfic Fr. C'est moi qui le lui ai proposé car malgré les fautes, la mise en page parfois (souvent ?) bordélique, son style me passionnait. Si je devais noter ses histoires comme elles étaient je lui mettrais Bien malgré tous les problèmes car sa narration était excellente, ses phrases bien construites et son découpage maintenait l'intérêt.

Donc, arrêtez la paranoïa et continuez comme vous le faites actuellement.
De toute façon ce n'est pas pour maintenant, il faut d'abord qu'un minimum d'histoires soient notées [ :wink: ] Wink

EDIT : Ah bah, Riri a posté pendant que j'écrivais mon message ^^

 


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Les bêta-lecteurs (en tout cas pour ma part) traitent et jugent le rythme (tout autant dans l'histoire même que dans le texte au fil des mots), l'ambiance, l'intrigue, le Style et le style, si j'puis dire.

 

Et puis juste pour réagir à une remarque de quelqu'un, j'ai une bonne douzaine de favoris, un des meilleurs score en fantasy (malgré l'histoire écrite de manière pourrite !) et pour autant, on va aller me lire ? Comme l'a noté Pulsar, y a pas de classement de cette sorte. Donc à part les téméraires ou suicidaires qui vont sur mon profil, niet. (Et même moi j'avoue ne pas souvent aller lire de vieilles histoires car je me dis que c'est souvent plus mal écrit et que ça me donnerait une mauvaise image de l'auteur)

 

Maintenant que c'est là, on ne reculera pas avant un moment, donc on sait qu'il y a des gens contre, des gens pour, des gens que ça offusque. Mais inutile d'en faire tout un plat.

Voilou.


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Je suis entièrement pour ce projet ! Déjà en tant que lectrice, ça va m'aider à repérer plus facilement les bonnes histoires parce que je sais bien que je ne peux pas me fier au nombre de commentaires et que, sur certains fandoms, il y a une cinquantaine de pages à parcourir.

En tant qu'auteur, je serai curieuse de savoir comment mes fics seraient notées, surtout que j'écris dans des fandoms assez peu fréquentés sur le rock japonais.

C'est une solution juste vis-à-vis des auteurs méritants. Je connais quelqu'un qui s'efforce d'écrire des fics sur Naruto bien ficelées, originales, au vocabulaire varié, aux descriptions soignées et qui fait corriger ses fautes avant de publier. Elle reçoit très peu de commentaires et pire encore, quelqu'un lui a un jour reproché qu'il y avait trop de texte dans ses chapitres !!! Si les analphabètes incapables de lire (ou d'écrire) un chapitre qui fasse plus de quatre paragraphes ne sont pas contents tant pis pour eux ! Ce système aura le mérite de mettre en lumière des auteurs pénalisés uniquement parce qu'ils écrivent trop bien !


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Je suis enthousiasmé par cette nouvelle, car n'en déplaise aux esprits chagrins et aux médiocres qui s'ignorent, fanfic-fr a besoin de remettre en avant les auteurs qui se donnent du mal pour offrir des choses intéressantes, orginales et recherhées, mais aussi d'enourager les gens qui ont le potentiel de devenir bons, voire plus.

Je me souviens bien du système d'origine (avec les étoiles), et comme cela a déjà été dit, la note d'une fanfic relevait plus de son succès que de sa qualité, or, quant on regarde beaucoup de textes parmis les plus lu... pas besoin de faire un dessin. J'ai d'ailleurs arrêter de rechercher des textes à lire ici en raison de la galère que c'est d'en extraire un bon parmis cinquante mauvais !

Je fais pleinement confiance à l'équipe en place pour être juste dans ses notations, et soutiens totalement leur (colossal) travail !

:)

Read different !


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Est-il nécessaire de résumer tous ceux qui ne sont pas entièrement pour ce système par "les esprits chagrins et les médiocres qui s'ignorent"...?

Bon, c'est pas exactement comme j'aurais voulu, mais au moins les bons auteurs recevront sûrement la récompense qu'ils méritent, c'est toujours ça, donc jme plains pas au final.

Et puis jme dis que le fandom que je suis, Bleach, est assez soft. Si je subissais le fandom Naruto, que j'ai visité deux-trois fois et qui m'a horrifié, je serais peut-être pas tout à fait du même avis, qui sait...


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J’ai appris à me tenir à l’écart de ce genre de polémique pour la bonne et simple raison qu’elle mène au même sempiternelle discutions stérile.

Pour une fois je vais cependant pousser un grand coup de gueule car certaines choses mon choquer. Je n’ai pas eu le temps de lire tout les messages alors désolé si je soulève des problèmes déjà résolu.

Tout d’abord, je ne suis pas contre l’idée, à condition d’appréhender ce  concept   comme un label de QUALITE destiné à orienté les visiteurs vers les fics de meilleurs qualité. Et dans un label de qualité, il n’y a pas place pour tes termes comme nul, médiocre ou déchet humain (Ce dernier n’a pas été mentionné, mais certains n’en pense pas moins). Bref pas de place pour la médiocrité, je propose donc les mentions moyen, bon, très bon et excellent.  Ainsi vous assurerez la promotion des meilleurs sans humilier les moins bons.  A la limite les fics au plus bas dans l’échelle de la nullité pourrait se voir affliger d’un signe attention, ainsi ceux qu’ils liront cette fics n’auront qu’a s’en prendre qu’a eux s’ils n’aiment pas Je passe donc à mes suggestion car encore une fois je ne suis pas contre cette idée mais pas n’importe comment.   Je propose que le but soit d’orienter les visiteurs vers les meilleurs fics  (que la mesure ne s'applique qu'au fics allant de qualité pas térrible mais avec de l'espoir à trés bonne) comme je l’ai expliqué plus tôt. J’insiste sur ce point, car à mon sens ces le plus important la mention doit être une récompense pour les meilleurs d’entre nous, pas un moyen de stigmatiser les moins douée. Je suggère que non seulement tout le staff de fanfics-fr puissent jouée les critiques mais également d’autre membre du site triée sur le volet et qui de part leur commentaire on démontré qu’il ferrait de bon critique.  Enfin en cliquant sur la mention le visiteur aura accès à la justification de cette mention. Je propose un test de trois note orthographe, style  et scénario accompagné en bonus de quelque ligne critique de l’auteur de la mention.

Voila pour mes suggestion comme le texte s’annonce long, j’ai préféré  les lâcher avant que je ne commence à en engueuler certains qui se reconnaitrons. Certains ne vont pas apprécier ce qui va suivre, alors stopper votre lecture ici car je me lache…

Attention ce qui suit n'est destinée qu'a une minaurité d'auteur arrogant qui ce la pète un peu trop sous prétexte qu'il ne sont pas trop mauvais. Je n'ai aucun doute que ces derniers se reconnaitront. Vous avez tendance à  oubliez  que c’est un site amateur. Il y a donc de tout, des auteurs  bon, douée, talentueux et des plus médiocres. Oui, et alors… Du moment qu’il y prenne du plaisir et que certain même s’il non pas un niveau littéraire très élevé, ni un gout très sur prennent du plaisir à les lire, n’est ce pas l’essentiel. (Prennez-vous ça dans les dents brandon et gorgoth). A moins que l’on considère leurs opinions comme s’en valeur car ils se satisfont d’histoire médiocre -mais c’est un sujet que je me refuse à débattre.-  Dites-vous que certains auteurs écrive pour le plaisir d’écrire sans désir de s’améliorer. Il ne se relise qu’une fois ne cherche pas a améliorer leur style, leur humour ou leurs histoire.  Ayant déjà eu ce genre de conversation, je connais déjà la réponse de certain d’entre vous qui pourrais se résumer ainsi «Oui, mais ce n’est pas une  raison pour publier n’importe quoi ! Il y a les blogs pour ça. (Autres synonymes entendus : déchets,  immondices. Il faut une certaine arrogance pour employer de telle mots pour désigner le travail de quelqu’un si médiocre soit-ils)

A cela je réponds : Belles paroles. Quoiqu’un peu déplacer au regard des moyens mesquin que vous utiliser pour remédier au problème.  (ce sera le cas s'il y a une mention "nul")Ailez y, enfants  de l’excellence ! Soyez honnête dans vos intentions comme je le serais dans les mienne. Désactiver les histoires que vous ne jugez pas digne d’être publiez, bannissez les auteurs médiocres, le site a atteint de telles   ampleur ces dernières année qu’il y survivra sans soucis. Cela serait un comportement plus honnête et plus cohérent vis-à-vis de votre parole que ce genre de mesquinerie.  Car aussi justifier que sera vos mention, se seront aussi des insulte car dépourvues de tact. 

A ceux qui diront que je prêche pour ma paroisse car je suis moi-même un mauvais auteur auront raison. Je répondrais ceci toutefois... c’est votre cas à VOUS aussi, car j’ai lu les œuvres des partisans à la mention « NUL ». Ce sont tous de très bon auteurs et si je comprends leur frustration de voir un mauvaise  fic nul récolté plus de commentaire qu’eux mais  ne cautionnerais pas la mention « nul » pour autant.

Pour résumer : Label de qualité bonne idée. Label de médiocrité contre

 

Je rappel que je n'ai pas lu tout les message seulement la premierre dizaine et les deux derniers du topic  (c'est d'ailleurs les deux derniers qui m'on poussé au coups de gueule) Il est possible que le problemme est été réglé au quelle cas je passerais pour un idiot (pfft j'ai l'habitude) Au moins cela mettra les choses au clair avec certains. Mon coup de gueule ne s'adresse pas à tout le monde non plus, seulement à une minorité intollerante.


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J'ai déjà exposé tous mes arguments donc je vais pas recommencer, et je poste en tout égoïsme juste pour demander: pourquoi "prenez-vous ça dans les dents Brandon et Gorgoth" ?

Tu as dû mal comprendre mes post, car je suis justement partisan, comme toi, de ne pas mettre de mentions "nulles" et tout ce genre de choses, de récompenser les bons auteurs sans pour autant enfoncer les mauvais, et de ficher la paix à ceux qui n'ont pas demandé à être évalués. Donc en gros on est d'accord sur pas mal de choses, même si tu vas plus loin que moi. Donc j'aimerais comprendre pourquoi ce "dans ta gueule" ?

Ps: ah j'ai compris. Evidemment, mon dernier message sans avoir lu les autres avant, est très piégeux (si si, ça se dit). Forcément.

Ceci dit, les commentaire du genre "dans vos gueules" jpense qu'on peut s'en passer, c'est anticonstructif au possible ;)


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Ceci m'a un peu énervée

Est-il nécessaire de résumer tous ceux qui ne sont pas entièrement pour ce système par "les esprits chagrins et les médiocres qui s'ignorent"...?

Je suis un fervent déffenseur des médiocres. Pour moi si tu aimes écrirent c'est l'ésentiel même si tu n'es pas bon. Je juge inutile de leurs casser le moral avec des termes comme médiocre. C'est inutile et cela casse le moral.

Ma réaction était un peu excecive, j'en conviens. Disont que j'étais dans un mauvais jour ne le prends pas trop pour toi.

PS: Je n'avais pas lu tes autres messages.

PS du PS: Dans les dents^^ -pas dans la queule lol-


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Ajran, tu n'es pas un mauvais auteur, sinon je ne t'aurais jamais proposé de faire ta bêta-lecture au début ^^
Tu fais toujours des fautes mais beaucoup moins qu'avant et tes histoires sont vivantes !

Tu n'as pas fait attention à un point, la notion nulle sera interne et n'apparaitra pas.
Je préfère Encouragement à Moyen car le premier est plus valorisant. Il montre aux lecteurs que l'auteur fait un effort, écoute les conseils et essaye d'en tenir compte et aux bêta-lecteurs que cet auteur mérite qu'on l'aide à s'améliorer;

Ce sera donc bien au final un label de qualité, comme tu le définis [ :D ] Very Happy

Dites-vous que certains auteurs écrive pour le plaisir d’écrire sans désir de s’améliorer. Il ne se relise qu’une fois ne cherche pas a améliorer leur style, leur humour ou leurs histoire.

Là, je ne suis pas d'accord. Faire ça c'est se foutre de la gueule du lecteur et ce n'est pas la peine de publier car ça revient à dire qu'on ne le fait que pour pouvoir se vanter d'avoir publié une histoire. Ce sont ceux-là qui ont foutu la merde sur Fanfic Fr.

C'est sûr que le meilleur moyen serait de mettre une barrière dès la première publication d'un nouvel auteur.
Tant que son histoire n'est pas d'un niveau minimum elle n'est pas validée.
Les auteurs confirmés, qui ont montré qu'ils ont un minimum de respect pour le lecteur et acceptent les critiques consctructives et les conseils n'y seraient plus soumis.
Il fautdrait que je fasse des statistiques pour connaître la fréquence de publication de nouvelles histoires par jour...



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Je précise que je ne cherchais pas à pousser le mélodramatisme ^^ Je pesais le pour et le contre, histoire d'être objectif.

Comme je l'ai dit, personnellement, l'idée ne me semble pas mauvaise et en ce qui me concerne, je n'ai pas peur des notes, pas plus que des mentions. Il est évident que, lorsqu'on publie sur le net, on accepte, de facto, de se faire "critiquer" (au sens large du terme). Et si je reçois un "pas terrible mais sur la bonne voie", je l'accepterais avec philosophie. Ce qui m'est déjà arrivé, au demeurant ^^

Je n'avais pas du tout l'intention de vous faire changer d'avis quant à ce projet, au contraire.

J'avoue aussi que je ne connais pas le fandom Naruto et je veux bien croire qu'on y rencontre pas mal de trucs à vous faire dresser les cheveux sur la tête. C'est navrant, je suis complètement d'accord. Ce que je voudrais c'est seulement faire la différence entre ceux qui écrivent à l'arrache, uniquement pour assouvrir de petits fantasmes (sexuels, la plupart du temps) et ceux qui écrivent mal mais font ça sérieusement, en essayant de s'améliorer.

Mais puisque c'est ce que vous semblez avoir en tête alors c'est parfait ^^ Je vous souhaite même bon courage, pour toute cette lecture et ce boulot de titan !


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Je crois que les fandoms Naruto et Card Captor Sakura (CCS) sont les pires, avec probablement Tokio Hotel.
Pourtant, si on remonte au début, CCS comportait de bonne histoires, agréables à lire.

 


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Ce que je voulais dire par ne pas chercher à améliorer leur style et leurs niveaux d'écriture, je disais ça en opposition au bon auteur qui consacre autant de temps (voir plus) à parfaire leur histoire qu’à l’écrire. Evidement, il y a un minimum à respecter.

Je précise encore une fois que je n’avais pas tout lu, j’ai simplement réagis à certain commentaire un peu vite.

Effectivement l’idéal serait de vérifier toutes les histoires avant publication sauf que voila, on en est à combien de nouvelle fics par jour en moyenne Le meilleurs compromis peut-être serais te ficher les auteurs dont les fics son tout particulièrement catastrophique mais là encore….


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Au début, je voulais avoir une bonne évaluation, je croyais que mon travail était parfait. Alors quand j'ai eu mon premier 1 étoile ou 3 étoiles... ça m'est resté coincé dans la gorge. Ça m'a rendu triste et, aussi, furieuse. Je ne comprenais pas ce que je n'avais pas fait de bien, qu'est-ce qui faisait que je ne méritais pas un 5 étoiles.

 

(HS)Bah tu sais, tu peux faire en sorte que tu te fasse pas noté^^(/HS)

 

C'est une idée très interressante, espèrons que les auteurs ne gueulerons pas contre les noteurs. (moi personnelement je ne geulerais pas si on me mettait nulle, parce que ça fait un bout de temps que je n'ai pas corriger mes fics.)

Ca peut être un signe d'encouragement le notage pour la rechèche de la perfection ou un signe de découragement pour les gend sourds/aveugle qui ne veulent pas écouter les conseils des autres.

Bon en voyant ce blog, ça m'a motivé à écrire o/



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Cela serait bien d’instaurer un système de couleur en fonction de la position de la personne dans le site. Chaque nom apparaitrait dans une certaine couleur en fonction de sa qualité dans le site (Veilleur, béta-lecteur, correcteur etc…)

Quel intérêt? Dison que puisque l’on ne peut se fier au nombre de commentaire, on pourrait se fier à ceux qui les donnent. Un Commentaire positif d’un membre du staff aurait un impact plus positif que celui d’un membre lambda. On pourrait imaginer un moyen  dans le nouveau système de recherche tout nouveau tout beau un moyen de repérerez les fics commenté par u membre du site.

L’inconvénient évidement c’est que le commentaire  c’est que je ne vois pas comment faire la différence entre le commentaire positif et les négatif. Enfin, je suppose que l’on à plus tendance à poster des MP quand la critique est sévère.   


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Ajran, je comprends très bien ta colère et ton point de vu à la lecture de mon post, encore que je t'encourage à ne pas forcément de focaliser sur un seul mot, par ailleurs expliqué succintement mais clairement dans les lignes qui ont suivi. Marrant comme on me résume souvent à deux-trois mots sur de nombreuses lignes, voire paragraphes. Sûrement mon sens des formules chocs :D

Je ne me considère pas comme un mauvais auteur, d'où la conclusion pour certains que je suis arrogant, ce qui n'est peut-être pas totalement faux, mais je ne suis pas bon non plus : je suis encore bien trop irrégulier pour ça.

Mais là où je me montre et me montrerai toujours sévère envers celles et ceux que je résume volontairement sous le terme de médiocres, c'est que pour ne plus être aussi mauvais et par respect pour les quelques personnes qui me lisent (et pour moi, such a selfish man :P), j'ai bossé sur mon écriture (pendant neuf ans si ça intéresse quelqu'un), alors que beaucoup se foutent non seulement de ça, mais en plus, et c'est là que je n'ai aucune indulgence, c'est qu'ils ne supportent même pas la moindre remarque ou la moindre critique qui ne soit pas totalement positive. C'est ce que Pulsar a plus ou moins dis dans ces derniers messages d'ailleurs. Dis plus clairement, quelqu'un qui écrit mal, mais qui fait des efforts n'est pas un médiocre ; il faut bien débuter un jour !

Donc voilà, je ne reviendrai pas sur ce que d'autres ont dit quant à la difficulté de trouver de bons écrits quand on en cherche sur ce site (car mine de rien on l'aime bien ce site), qui est la principale raison des coups de gueules des bons auteurs arrogants :P

En tout cas, le système tel qu'il est pensé et sur les rails me paraît vraiment très bien, équilibré, et permettant la mise en avant des bonnes histoires sans pénaliser les débutants :)


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Je reconnais m’être un peu emballé. J’ai d’ailleurs  admis n’avoir pas lu tout les messages. J’avais sans doute une mauvaise approche de ce que sera cette nouveauté.

Pour résumé, je voyais les fics de mauvaise qualité qualifier de « nulle » sans un mot d’explication. C’est contre ça que je m’insurgeais. Car je l’ai dit et redit l’idée est bonne si on considère la mention comme une reconnaissance de la qualité du travail. On pourrait aussi envisager de cibler sa recherche en fonction de la note, cela eviterait que les veilles histoires tombent dans l'oubli.  Moi, je pensais  que cela allait être le contraire que plutôt de récompenser les meilleurs, on n’allait fustiger les plus mauvais. J’avais mal compris. Mea-culpa. C’est de ma faute, je me suis une foi de plus trop vite emballé (C’est dans mon caractère, désolé)

Ce n’est pas une question d’injustice, du reste. Je suis certain que les membres de l’équipe n’affubleraient pas de ces termes peu reluisants gratuitement. Il m’est d’ailleurs arrivé moi-même de critiquer certaine fics mais toujours en MP. Car je ne vois pas l’intérêt d’affubler un auteur du terme «nulle» en public certaines choses doivent rester réservé au domaine du privé.

Je vois maintenant que j’avais une mauvaise compréhension de tout cela.

PS : Je reviens sur un truc que j’ai dit sur le coup de l’emportement mais qui n’est pas si bête. Pourquoi ne pas désactivé les fics nulles mais alors vraiment celle n’ayant rien pour eux


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J'ai eu un flash (oui, c'est pas souvent alors j'en profite), si, au lieu de mettre des notes (que ce soit chiffrés, étoilés, fourchettés etc.), pourquoi ne pas faire, à l'instar du grimoire, un classement avec le "coup de coeur" des veilleurs et béta-lecteurs. Ainsi, quand une majorité de béta-lecteurs ou de veilleurs d'un fandom apprécient telle ou telle fic, ils puissent lui mettre une seule et simple mention "coup de coeur". Bon c'est sur que c'est moins pratique et rapide que les notes dans le sens où il faut que plusieurs membres du staff ait lu et discute de telle ou telle fic (faut créer un forum spécial et compagnie), mais ça permettra de motiver les gens, sans les fliquer avec les notes ou s'acharner sur les auteurs les moins doué. Que pensez-vous de ça ?

Après ça, je suis sûr que le site will never eveeeeer be the same, again !


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Ca serait vachement plus compliqué...

Moi, j'ai réfléchis, et je suis pour donner sa chance au système. Après tout, Pulsar-san et les Officiels savent (normalement, xD) ce qu'ils font, donc je pense qu'on peut leur faire confiance. Fin de la polémique en ce qui me concerne.


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WWTC, le problème avec ce que tu proposes est qu'il ne permet qu'aux vraiment bonnes histoires d'être mises en avant car il n'a aucune nuance.
Avec le mien ceux qui font des efforts se verront récompensés par la mention Encouragement, ce qui, peut-être, leur donnera envie de pousuivre leur progression.

Comme tu l'as dit, Riri a déjà ouvert un sujet Coups de coeur avec Le Grimoire dans le forum, pourquoi alors ne pas ajouter un lien vers celui-ci sur la page des fanfictions ou dans le menu ? [ :D ] Very Happy
Ainsi ça doublerait la possibilité de lire de bonnes histoires, d'autant plus que les fiches sont alors détaillées.

 


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Je viens de le faire.
Il y a un nouveau lien dans le sommaire ainsi que dans le menu des fanfictions qui mène vers Le Grimoire.

 


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Au risque de passer "encore" pour une inculte, sincèrement, j'ignorais que le fait d'être ainsi estimé(e) par les "officiels" était monnaie courante (pour ne pas dire un passage obligé) lorsqu'on publiait sur de tels sites. Et le temps aidant heureusement à relativiser, et bien finalement...Alea jacta est...on verra bien.

Petite question : les premières fics notées seront-elles prioritairement "terminées" ou aléatoirement choisies par les bêtas ? (je me doute de la réponse, mais je préfèrerais avoir confirmation)

(Heu...Riri t'es gentille, tu ne me lynches pas si le thème de ma question avait déjà été abordé un peu plus haut - je l'aurais simplement zappé ^^'. Et bien sûr que non, on ne va pas se plaindre de ton dernier post. Après tout, tout le monde bouffe du lion au moins une fois par semaine...quoi que je me demande si ça ne serait pas plutôt du rhino. là ^^)

Bonne journée à tous.


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Si, comme je le suppose, on peut changer la note que l'on a donné à une histoire. (Ce que j'espère en tout cas) il est quand même préférable de noter les histoires terminées.

Une histoire en cours a encore de grandes possibilités de changer (que ce soit dans le passé, le présent ou dans l'avenir.). Après libre à ceux qui notent de faire comme bon leur semble rien ne leur est interdit. Ils peuvent très bien prendre l'histoire la plus récente pour avoir une idée de ce que donne le "style" (sans capitale) de la personne actuelle.


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Une dernière question, faut-il que la fics soit marqué terminé pour être notée ou peut-elle être noté chapitre par chapitre. Est-ce que l'on peut demander à un veilleur en particuliers de noté une histoire?

Je demande ça parce que je vais publier une fics dans pas longtemps qui pour la première fois depuis quelques années n'est pas une parodie. Histoire de me lancer un défi, je pensais demander à quelqu’un qui m’avait pas mal critiqué, juste pour voir histoire si j’arrivais à lui tirer une notre positive.    

PS: Je crois qu'au début de fanfic-fr, il y avait un systemme d'étoile ou je me trompe sauf que tout le monde pouvait voté et que les notes n'était pas un garantie de qualité

 


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Problème Kumfu : Et pour les personnes qui modifient totalement un chapitre ? Je pense qu'ils voudraient bien que ça remonte un peu. Donc peut-être donner le choix, mais ça doit demander quelques manip assez chiantes. Pulsar en dira plus sur la faisabilité de la chose.

Ajran : C'est en globalité. M'est avis que "noter" chaque chapitre puis faire une moyenne de ces chapitres pour avoir la moyenne de l'histoire, PUIS ensuite de faire la moyenne des moyennes pour chaque personne qui note... C'est trèèssss lourd. Mais tu peux très bien demander, par exemple, le classement qu'ils donneraient au chapitre dans un commentaire rapide.


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De plus pour certains auteur le niveau peu varier d'un chapitre à l'autre.

C'est bien ce que je pensais


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Permettre à l'auteur de décider s'il veut que sa mise à jour soit prise en compte dans la liste des dernières publications ?
C'est possible, je l'utilise déjà pour moi lorsque je mets à jour l'histoire d'un autre auteur.
Par contre ce n'est pas l'objet de la discussion et devrait être proposé dans le Forum.
Mais pour compléter, quel serait l'option par défaut ? Parce qu'actuellement tout le monde est sur le même niveau. A partir du moment où l'auteur peut décider de faire prendre en compte ou non sa mise à jour, certains vont en profiter pour apparaitre systématiquement.

Pour la notation, effectivement il faut commencer par les histoires terminées [ :D ] Very Happy
Evidemment, le problème vient des anciennes histoires qui ont été publiées avant que la possibilité de spécifier l'avancement de celles-ci soit mis en place...

ajran, fais plus attention, nous avons parlé de l'ancien système de notation plus haut. Effectivement c'était du grand n'importe quoi puisque n'importe qui pouvait noter une histoire. On retombait sur le même problème, celles qui avaient plein de lecteurs étaient les mieux notées et, surtout, pas du tout de manière objective.

 


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Encore une question, mais est ce que les veilleurs et bétâ-lecteurs peuvent voter pour eux-même ? Par exemple, Riri-chan pourra-t-elle voté pour ses fics (Oulà ! ne montre pas les crocs Riri, ce n'est qu'un exemple, ne t'emporte pas, quoi que j'aime bien ça [ :twisted: ] Twisted Evil miaou)

 

PS : Merci Pulsar pour les liens du Grimoire.


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Je suis parfaitement pour ce système de notation. Comme beaucoup l'ont dit, les personnes qui postent ici attendent une critique positive ou négative de leurs écrits... Histoire de voir s'ils ont su donner autant de plaisir aux lecteurs qu'ils en ont eu à écrire... Enfin, c'est mon point de vue...

En tant que prof, je vous rappelle le but premier de l'évaluation: "ex valere", c'est à dire, sortir ce qu'il y a de meilleur. Donc selon moi, rien de choquant à sortir de chaque fic ce qu'il y a de mieux...

Je ne reprendrais pas chaque terme du débat, qui a l'air d'être clos... Mais je soulignerais juste un extrait d'un post de Brandon qui m'a inquiété, en tant que petite nouvelle sur le site, mais pas dans l'écriture, vu que j'écris depuis plus de 10 ans.

Sans s'attarder sur le nombre de commentaires, il suffit de lire ces commentaires pour se faire une idée sur une fic. Déjà, le résumé peut donner une idée du genre de la fic (on reconnaît généralement vite les "huhu moi et mes best dans le monde de Bleach, trop lol"), et quand on lit les commentaires, on voit vite si on a des gros pavés développés et argumentés pour relever ce qui n'allait et n'allait pas, ou des "troooooop drôle, j'adore ce couple, continue vite, ++".

 

Je n'ai, pour l'instant pour l'ensemble de mes fics publiées aucun de ces gros commentaires bien construits, mais plutôt quelques uns de la seconde catégorie... Est ce que pour autant, je dois considérer mes travaux comme médiocres? Ou sous estimer le goût de mes lecteurs et leurs capacités à pondre un vrai bon gros commentaire?... Je pose la question, sans vouloir relancer une polémique, mais c'est juste que ça m'a fait sourire... Personnellement, je suis bien incapable de faire de très longs commentaires pour expliquer ce que j'ai aimé ou pas sur une fic, j'essaie, mais j'ai un esprit beaucoup trop synthétique pour cela. Et je pense à tous ceux qui sont dans mon cas, ou qui ne se jugent pas assez doué ou autre pour se permettre de faire un "vrai" commentaire. Est ce qu'à partir de là, on ne peut plus tenir compte de leur avis? C'est déjà encourageant qu'ils aient laissé un mot, même s'il est rapide et même si, en tant qu'auteur, ça ne me fait pas directement progresser, je ne me vois pas leur dire "Eh c'est bon, remballez, je veux des vrais comms!" Ce ne serait pas très respectueux.

Voilà, c'était juste pour prendre la défense des petits commentateurs, qui comme les petits auteurs, essaient de bien faire... Et pour rappeler à tous ceux qui auraient la même méthode que Brandon, que certains auteurs en sont tributaires sans vraiment le demander^^

 

Voilà pour le post non nécessaire et qui ne fait pas avancer l'affaire...


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Pour te répondre, je citais un exemple caricatural exprès, je me doute bien que chacun ne prend pas la peine de passer trois quarts d'heure sur ses commentaires.

Je voulais juste dire qu'en lisant les commentaires, on faisait la différence entre ceux émis par les kikoulol, en gros, et les normaux.


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Ok, je te remercie de ta précision^^


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Je tiens juste à répondre à Motoko je respecte le travaille de chaque un mais je pense que n’attribuer que des plus n’est pas forcement une bonne idée. Il faut que ceux qui écrivent (don moi qui fait beaucoup de fautes d’orthographe) se refasse « mettre en place » sinon c’est la porte ouverte à toutes les dérivent. Bien sur il faut tenir compte de l’histoire en elle-même, genre l’imagination, le contexte, la syntaxe et l’orthographe. Même si je suis très limité dans se dernier point, je pense que c’est un des plus important. Je m’étonne moi-même que l’on me laisse éditer mes fictions avec toutes les fautes qu’elles comportent ! Attention je ne dis pas que ceux (don moi) qui en fons ne cherchent pas à les corriger, mais simplement que dans la vie il n’y aura pas forcement toujours quelqu’un pour vous rattraper à chaque fois !

C’est triste mais c’est comme ça, pour moi je pense qu’il est important de valoriser telle ou telle fiction et de rappeler à l’ordre celles qui ne sont pas « conforme… Correcte »

Citer le nom de l’auteur d’une fiction qui n’aurait pas eu une bonne « note » serait pénalisant, certes ! Mais il m’ai arrivée de lire certaines choses qui étaient vraiment à vomirent, je ne veux surtout pas dire que se que je fais est mieux au contraire mais sans être méchant on peut faire comprendre à quelqu’un que se qu’il a fait (même si cela ne plais pas a la majorité) peut être améliorer. Donc pour moi je pense qu’il vaut mieux des + et des – pour faire un vrais classement digne de se nom !

Cela éviterait de tomber sur des fictions vraiment trop « bizarre » !

Mais après je crois que ce classement de + et de – ne devait t’être visible que par les veilleurs et bêta correcteurs. Et que seulement les + soient visible au yeux de tous.

Que les moins soient envoyer directement à l’auteur sans être méchant bien sur mais histoire de faire comprendre que oui c’est un site de partage mais que c’est aussi un site sérieux qui peut aider par le biais d’autres sites partenaires ou par des membres actifs les auteurs qui « on du mal ».

Voila !

 

Bisous à tous et que la paix soit… Vision très Utopique de ma par mais que voulez vous, l’espoir fait vivre !


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Je voulais juste ajouter une précision concerant les commentaires pour dire qu'il n'y a pas necessairment de dichotomie entre les commentaires vite faits et les commentaires argumentés. Je pense notamment au dernier commentaire que j'ai reçu où la personne prenait la peine d'argumenter mais...

Extrait :

"Pourquoi ? Première raison, il n'y a aucun paragraphe d'introduction à ton histoire, on arrive dans un univers totalement nouveau et on tu nous lances déjà sur une sorte d'énigme avec le gout des personnes liées aux plantes...

Tu pourrais très bien commencer une histoire de cette façon mais seulement si c'est une fiction à laquelle on connait déjà les personnages, l'univers dans lequel ils évoluent, et une partie de l'intrigue et de la trame principale."

Dans l'histoire concernée, j'ai délibérément choisi de distiller des informations sur l'univers le long du récit et de lancer l'intrigue dès le début de l'histoire. Eventuellment vouloir en savoir plus était l'une des choses censée pousser le lecteur au chapitre suivant... et la personne donnait une des raisons pour lesquelle elle n'avait PAS réussi à s'immerger dans l'histoire.


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En réponse à Aya-Mikk également : un commentaire long n'est pas nécessairement meilleur qu'un commentaire court comme ceux que tu cites.

Un lecteur peut te faire un commentaire de 10 000 mots en ne faisant que paraphraser ton chapitre, ce qui ne fera pas avancer le binz. Du coup, une simple phrase du genre "j'adore" est tout aussi bien ^^

Les commentaires ne sont qu'un indice de "popularité" de ta fiction, je pense.


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Je ne sais pas si cette question a été posée, mais je voudrais savoir comment on peut désactiver le classement. S'agit-il seulement de le laisser en Non classée ou y a-t-il une autre manoeuvre à faire ?

Merci.


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Et pourquoi voudrais-tu désactiver un classement ? [ 8O ] Shocked

De toute façon tu n'es pas la seule à noter une histoire (du moins c'est le but), donc, même si tu ne la classes pas quelqu'un d'autre le fera tôt ou tard.

 


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En fait, je m'interrogeais sur le post de Rikku dans un topic qui a été verrouillé :

"Surtout que le classement est laissé à votre discrétion, vous avez le choix de l'activer ou non"

Si on peut l'activer, on peut logiquement le désactiver, non ? Dans le cas contraire, que veut dire "activer" ? Cela concerne-t-il seulement la notation que l'on peut opérer sur une fiction ou doit-on comprendre autre chose ? *Mimi ou l'art de voir des doubles-sens partout*


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Ça veut dire que vous aurez le choix entre l'affichage normal et l'affichage avec classement [ :D ] Very Happy
Vous ne serez donc pas obligés de tenir compte du classement.

 


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D'accord, merci de la réponse ^^

Mais comment fait-on pour avoir l'affichage normal ? C'est justement mon interrogation. Y a-t-il une manoeuvre particulière ?


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EDIT : Ah, Riri a répondu entre-temps ^^
Non, ce sera un lien comme un autre [ :D ] Very Happy
Genre : Par classement ou Par note en plus des liens actuels (Plus Ancienne, Plus Récente et Par Titre).

 


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Ah, c'était ça ! Je n'avais pas bien compris toute cette histoire d'acitvation. Maintenant, c'est bien plus clair.
Merci à vous deux d'avoir répondu !

PS : en fait, je croyais que cette histoire d'activation/de désactivation de classement ne concernait que ses propres fictions.


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Hello ! =)

Je viens de découvrir ce qui se passait ici. Je m'y intéresse beaucoup et j'avoue qu'au fur et à mesure de ma lecture des différents points de vue je me suis remise en question... Obtenir une note peut paraitre scolaire mais après tout dans les deux cas il s'agit d'une évaluation du travail que nous fournissons. C'est comme cela que moi je vois les choses. Une note n'est finalement pas si différent d'un commentaire, c'est un avis comme un autre, je me trompe peut-être... Je pense donc que cette idée de classement et de notation peut être une bonne idée... Car cela permettrais aux auteurs de progresser. C'est en tout cas se que je ressens car même si le système n'est pas encore mis en place (il l'est? o_O), le fait de savoir qu'on allait être noté je me suis faite de suite les remarques suivantes : "fautes d'orthographe... il faut que je fasse plus attention quand je me relis... originalité, ah peut-être que si j'arrangeais deux ou trois éléments..." etc... Je ne pense pas que ce soit une mauvaise idée si cela permet de corriger et de soigner nos essais... Cela ne peut être, je pense, que bénéfique pour le site... Et si j'ai bien compris nous pouvons très bien choisir si on veut ou non activer le classement, à partir de là, je pense qu'il n'y a plus de problème (si il y en avait un).

Voilà, après c'est juste mon avis, je voulais juste dire ça ^^. Je voulais aussi savoir... Est-ce que les notations ont déjà commencé? Et si oui est-ce que vous avez une idées de quand ce système sera mis en place? Après tout on ne pourra juger ce système qu'une fois que l'on aura vu comment ça se passait avec.

Bon aller, désolée -_-" j'arrête de faire ma chieuse avec mes blablas


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Leaulie, un post en italique est quasiment illisible. Donc quand tu repasseras, met le en normal s'teplait. (Surtout avec la police que tu utilises)

Bref, les notations ont déjà commencé. Mais vu que ce sont les vacances, beaucoup ne sont pas devant leur pc, donc il faudra attendre un peu.


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Je trouve ça juste très discriminatoire. 


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Ah, merci pour l'information =)

Et désolée pour l'écriture... Je ne m'étais pas rendue compte que ça allait donner ça -_-


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J'ai découvert avec le blog sur le marathon-commentaire de MAY BE qu'il y avait effectivement un système de notation qui allait se mettre en place sur ce site (et j'ai reçu confirmation auprès de Silver Fang et de Pulsar-san, respectivement modératrice et administrateur de fanfic-fr) - et si vous allez dans l'onglet de recherche, vous pourrez effectivement voir que certaines fics ont déjà été notées (j'ai screené la page, copiez et collez dans votre navigateur) :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=169928fanficfr.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=431543fanficfr2.jpg

 

Le blog datant de 2009 (et parce que je n'étais pas au courant malgré mon inscription datant pourtant de ces années-là), ce serait peut-être pas mal de relancer le débat pour savoir ce qu'en pensent les nouveaux venus et ceux qui n'étaient pas au courant comme moi, non ? 


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Oh le blog perdu est remonté, il faut croire que je ne suis pas la seule à être tombée des nues en entendant parler de cette histoire de notation des fanfictions.

Je suis personnellement contre cette décision, parce que j'estime qu'il n'est absolument pas nécessaire de faire un classement pareil. Oui, certaines bonnes fanfictions sont peut-être délaissées, mais ce n'est pas vraiment parce qu'on les classe qu'elles vont mieux ressortir pour autant, après tout les gens qui recherchent des fanfictions ne sélectionnent en général pas juste le niveau auquel ils veulent lire, mais choisissent leur fandom et leur couple, ce qui laissera toujours un bon nombre de bonnes fanfictions, présentes dans des catégories déjà délaissées, toujours à l'oubli. Pour moi, ce genre de choses se fait par le bouche à oreille, pas par un système de notes.

De plus, ce blog, comme je l'ai dit en première ligne, s'est perdu depuis le temps, heureusement que Rori l'a remis à jour, parce que je n'aurais personnellement pas eu le courage de fouiller le site pour ça. Cependant, le fait que cela n'apparaisse que dans un blog, je trouve ça quand même dommage, non ? Je suis inscrite depuis 2008 ou 2009, si ma mémoire est bonne, mais je ne suis pas un membre actif pour autant, ce qui veut dire que cette information n'a même pas intégré mon inconscient parce que j'en aurais vu le titre d'une manière ou d'une autre en naviguant sur le site. Non, rien qui puisse m'indiquer cette petite réglementation, et j'avoue que ça me choque.

Il n'y a pas des masses de gens qui suivent les actualités par le forum ou les blogs, mais qui chopent certaines informations juste en lisant distraitement les titres qui passent en haut de page, et il se trouve que j'en fais partie (par exemple, j'ai été profondément choquée par la mort d'une jeune fille, que j'admirais pour ses écrits, et heureusement que c'était passé par la barre d'informations sur le dessus, sinon je ne serais toujours pas au courant), et ce genre de choses, j'aime tout de même en être au courant.

De plus, je ne comprends pas non plus pourquoi les auteurs ne peuvent pas voir la note qui leur est attribuée. N'est-ce pas supposé être un de leurs droits sur leurs fanfictions ? Ils s'acharnent à les écrire, ce n'est pas pour apprendre ensuite par d'autres, qui les liraient, qu'on les a classés dans une catégorie sans qu'ils soient même au courant. Bien sûr, donner une mauvaise note à quelqu'un peut le rendre furieux, mais sérieusement... vous ne risquez pas d'avoir autant de plaintes de la part de gens qui aimeraient connaître la note qui leur est attribuée ? Je trouve que c'est la moindre des choses, un respect minimum pour l'auteur, d'autant que vous ne risquez rien de la part des gens que vous blesseriez dans leur égo en leur annonçant leur note.

De plus, je ne vois pas en quoi être contre ce système serait refuser de s'améliorer. Nous avons les commentaires pour ça, ça aussi ça aide, et même beaucoup plus qu'une petite note qui ne nous sera jamais communiquée, ce sont les commentaires qui nous guident vers ce qu'on doit rendre meilleur dans nos écrits, et encore les commentaires qui nous boostent lorsqu'on s'essoufle, et même, si on a une panne, certains commentaires donnent d'excellentes idées dont on peut plus ou moins s'inspirer.

Donc pour moi, ce système ne vaut pas le coup, je suis tout simplement contre, et le fait que ça ait été si peu communiqué me dépasse totalement.


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Bonsoir,

 

Alors tout comme Rori, j’ai eu vent de cette histoire de notation via un autre blog celui de MAY BE et son fameux marathon de commentaires, il faut dire que j’ai été un peu surprise de savoir qu’un tel système était place et qu’au final peu de gens étaient au courant. Pas d’annonces officiels, juste un blog poussiéreux qui date de 2009 que Rori a eu la bonne idée de faire remonter. Je suis inscrite depuis plus longtemps qu’elle et pourtant, je n’ai jamais été un membre actif et comme beaucoup je n’ai jamais eu vent de cette histoire de notation qui me fait tomber des nues.

 

Je dois pour ma part dire qu’un tel système me fait un peu tiquer, puisqu’il s’agit de noter des gens sans qu’ils le sachent. Certes par une équipe qui a été choisi au préalable par le webmaster lui-même si j’ai bien compris mais il s’agit quand même qu’une troupe d’illustres inconnus viennent noter des auteurs sans que ceux-ci en ait vent. En d’autres termes, on est noté sans savoir notre note, sans pouvoir dire quoi que ce soit (puisqu’apriori on peut rien dire puis qu’on est pas au courant.) sans savoir sur quel critère, en plus de ça.

 

Je m’excuse mais je trouve ça un peu gros, quitte à être noté, je pense que les concernés ont largement le droit d’être au courant de ce qui passe et non d’être catégorisé, classé sans qu’ils le sachent et qu’à priori ils ne seront jamais au courant.

 

Je veux pas avoir l’air de m’avancé mais dans le cadre d’une notation, le sujet à le droit d’être au courant de ce qui passe, non ? Surtout concernant quelque chose d’aussi intime qu’une histoire que l’on publie, et pire, je devrais même avoir le droit de faire partie de ce système de notation. Certes, je comprends que lorsque l’on publie sur internet, il faut s’attendre à jugés, critiqués  et surtout l’accepter mais rien ne dit que je dois accepter d’être noté sur quelque chose qui m’appartiens. (Surtout si c’est fait à mon insu.)

 

J’estime qu’en tant qu’auteur, j’ai mes droits sur mes histoires, et que j’ai le droit de demander de refuser d’être noté et d’être entendu si tel est mon avis. Et pas que l’on me remballe parce que je n’accepte pas ce qu’on me donne.


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Petite update :

Après une discussion plutôt houleuse avec le webmaster, Pulsar-san, sur le sujet, il est impossible d'annuler une note ou au contraire de ne pas être noté si jamais vous n'êtes pas en accord avec le système de notation (une de mes fanfictions étant notée, la seule solution semble de la supprimer). Comme il me l'a dit lui-même, ce n'est pas possible.

 


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Bonsoir, 

Comme les dernières personnes qui ont publiées ici, je suis totalement contre ce système. Voir même choquée par quelques commentaires de 2009 que j'ai pu lire. 

Alors, j'ai une très mauvaise argumentation, et excusez d'avance mon commentaire qui va paraître un peu fouillis. 

Vous dites que le système est là pour mettre en avant les bonnes histoires par rapport à celles qui vous semble "nulles" voir des "horreures" comme le dit Pulsar. Le problème, c'est que, un jeune auteur, qui vient tout juste de débuter et qui voit sa fanfiction notée et classée dans "nulle", vous croyez qu'il va encore avoir envie d'écrire après? Même s'il accepte les critiques, un avis comme ça décourage fortement. Je trouve ça pire encore quand vous dîtes qu'il ne doit pas le savoir... C'est totalement illogique, mais bon... 

Et puis, l'avis d'un lecteur est subjectif... On n'aime pas tous les mêmes styles d'histoires et laisser ça entre les mains d'un petit groupe de personne n'est pas le mieux. Même si vous dîtes qu'ils seront objectifs... On n'a pas la certitude. 

Une question qui revient souvent : ne serait-ce pas la crainte d'être noté? 

Selon moi, une note est beaucoup moins importante qu'un commentaire m'expliquant pourquoi ma fiction est bonne ou mauvaise, avec une argumentation, des exemples. Une note, c'est juste des chiffres qui résument l'état de votre fanfiction. Et puis, déjà que j'en ai ras les baskets des notes au lycée, j'ai pas envie de voir ma fiction notée. Je veux bien qu'on dise les défauts, et je sais que publier sur le net engage à être lue et critiquée, mais pour moi, pas à être notée. 

 

Je pense que vous oubliez que écrire est avant tout un loisir et imposer aux auteurs d'être noté est inadmissible (oui, on impose, ne me dites pas le contraire!). 

Bref. Tout ça pour finir avec : j'ai supprimé ma fanfiction d'ici. J'ai eu vent de quelques messages envoyés et de réponses très charmantes et agréables - remarquez l'ironie - avec le refus d'enlever les notes. N'acceptant pas cette idée, je m'enlève tout simplement du site et je vous dis au revoir! :)

 

 


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La notation existe et ne sera pas supprimée.
Lisez l'intégralité du blog si vous voulez en connaître la raison.
Mais si vous voulez un résumé, marre que des bonnes histoires, bien écrites, de qualité, soient noyées dans des fics kikoolol !

Le critère de recherche pour les notes n'aurait pas dû être disponible pour tout le monde, seulement pour les membres du groupe des noteurs, qu'ils puissent vérifier que tout se passe bien.
Lors du lancement officiel, donc public, les auteurs devraient voir leur note et pouvoir demander une ré-évaluation après avoir amélioré l'histoire.

Il est plus que temps de relever le niveau de Fanfic Fr.
De toute façon, vu la qualité de vos messages, je doute que ça vous porte préjudice.

Quant à toi, Rori, tu n'es qu'une hyprocrite. Dire que tu ne te soucies pas de la place de tes histoires alors que tu en as une qui fait près de 42000 vues, est suivie par 95 lecteurs et est mise en favori par 84 lecteurs, c'est comme un milliardaire qui prétendrait que ça ne lui ferait rien d'être pauvre.
Je ne peux pas me permettre de favoriser certains d'entre vous. Ce serait la porte ouverte à l'anarchie et je passerai mon temps à essayer de coder des exceptions pour satisfaire l'ego de chacun.


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"Quant à toi, Rori, tu n'es qu'une hyprocrite. Dire que tu ne te soucies pas de la place de tes histoires alors que tu en as une qui fait près de 42000 vues, est suivie par 95 lecteurs et est mise en favori par 84 lecteurs, c'est comme un milliardaire qui prétendrait que ça ne lui ferait rien d'être pauvre."

 

Si tu tiens à ce qu'on lave le linge sale en public : La popularité est une conséquence, pas un but ! Il n'y a rien d'hypocrite dans le fait de ne pas vouloir être notée, et je ne suis pas responsable de ce que mes lecteurs décident, bon sang ! Peu importe que j'ai 10, 20, 40000 vues, tu ne peux absolument pas m'en rendre responsable puisque je n'ai ni commenté, ni mis en suivi, ni mis en favori ! Je n'écris pas pour le bon vouloir de mes lecteurs et va voir par toi-même, ce n'est pas une fanfiction écrite pour des kikoolols ou simplifiée pour toucher un maximum de monde ! 

 

Je tenais juste à ne pas être notée, point final, pas que tu en viennes à me traiter publiquement d'hypocrite. Je suis restée respectueuse, j'aurais apprécié que tu en fasse autant.


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Dans ce cas il ne fallait pas citer un passage d'un message PRIVE !

Et ton hypocrisie vient surtout du fait que tu as prétendu ne pas publier pour être lue... sur un site publique !
Si tu ne veux pas être lue, ne publies pas. Mais ne viens pas ensuite te plaindre parce que tes écrits sont jugés.

 


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Je rappelle tout de même que dans la chârte que tu as écrite, tu donnes le droit aux auteurs à la décision totale sur leurs fanfictions. Aussi, leur refuser le droit de refuser d'être notés (et donc de voir une décision être prise sur leur fanfiction) reviendrait à enfreindre tes propres règles, j'ai l'impression, non ?


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Bonjour ! Je me permets de laisser un commentaire malgré mon statut (plus que mérité je l'avoue) de membre fantôme et le fait qu'il semble qu'on ait plus le droit de s'exprimer si on ne va pas dans le sens des modérateurs/du webmster/du dictateur (woops, pardon, c'était trop méchant ? Ah mais je mérite amplement le titre de troll.)

Alors comme ça, la phrase "Vos histoires vous appartiennent" c'est que des mots pour faire joli hein ? C'est tellement beau l'hypocrisie.

Ca fait belle lurette que je viens plus sur ce site sauf pour prendre des nouvelles de temps en temps tellement l'effet "compétition" me donne la nausée. C'est pourtant ici que j'ai commencé l'écriture ! Eh bah, quelle belle m... Ah non, pas de vulgarité, ce serait une excuse pour me faire censurer (c'est beau d'avoir tous les pouvoirs hein ? Comme ça, si quelqu'un est pas d'accord, eh bah on le fait taire, tout simple !)

Le système de notation ? C'est une bêtise pour promouvoire les fics que VOUS aimez. On est pas d'accord ? On va se faire voir. C'est bête mais c'est comme ça. La loi de la jungle on appelle ça. Je suis peut-être utopiste mais j'aurai bien aimé que mon dernier loisir à peu près sain ne devienne pas comme ça.

On vous paye pour noter les fics ? Non ? Rooh, on devrait parce qu'à vous entendre, c'est une vraie corvée de lire maintenant. Vous connaissez pas le principe de "on aime pas on lit pas ?" Trop de fics kikoulol ? Laissez-les en paix les pauvres momes (à la limite, commentez et pointez du doigt ce qui va pas, on sait jamais si c'est pas au nouveau Molière que vous vous adressez !) et allez voir ailleurs. Soyez ouverts un peu (enfin, je demande trop là.)

Et si y a vraiment rien, écrivez vos propres fics. Non parce que j'aimerai bien voir votre travail hein (enfin non en fait, la simple lecture de votre pseudo me donne envie de tuer quelqu'un donc on va éviter. D'autant plus qu'attendez moi aussi je peux être hypocrite hein ! J'aime pas ce que vous faites ! Ca mérite d'être dans les nuls ! Et vous pouvez rien me dire, c'est moi qui décide de vos opinions. Ca sonne un peu comme un enfant capricieux hein ? Bah, en gros c'est à quoi vous ressemblez avec votre "c'est comme ça et pas autrement" Rajoutez donc un beau NA, vous serez parfaits)

Je sais, crachez-moi dessus parce que c'est pas une vraie argumentation ce que je fais, je crache juste mon venin. Mais de toute façon, mes mots seront pas entendus (est-ce que vous allez seulement lire mon texte ?) donc à quoi bon.

Dire que j'envisageais de republier certaines histoires ici. Peuh, vu l'ambiance et la sympathie du webmaster, c'est bon je - comment dites-vous déjà ? Ah oui. Je prends mes cliques et mes claques. Et sans regrets en plus !

Adieu hein et j'espère que vous ferez pas fuir de trop bons auteurs sinon vous allez encore vous plaindre (histoire que cette phrase ne soit pas retournée contre moi  - comme vous aimez bien faire ça apparemment - je ne parle pas de moi mais d'auteurs que j'apprécie qui sont sur ce site et qui en ont ras-le-bol.)

Oh ! Et PS : Nos histoires nous appartiennent bien. On veut pas les voir noter ? Vous les notez pas. Une rec c'est cool ça fait plaisir "oh le webmaster a des fics à nous proposer" ; "oh la modératrice truc a mis ma fic en rec génial !". Les notes, ça fait juste "je sais mieux que les auuuuutreuh donc c'est moi qui décide des meilleurs."

Laissez-moi deviner : vous rêviez de faire maître du monde et vous vous êtes plantés donc vous avez décidés de pourrir l'ambiance de votre propre forum ? Woops. Toujours trop méchante ? Ah mais allez-y, supprimez mon commentaire (les Mp, je les reçois pas j'ai pas mis à jour mon mail donc faiiil.) j'en ai rien à cirer.

Comme a dit personne, quitte à parler contre le dictateur, autant se barrer après (sinon je me ferai lyncher, aouch.) Oui c'est lâche et alors ? J'ai jamais clamé être courageuse, juste utopiste. Et n'aimant pas ceux qui se croient meilleurs que le reste juste parce qu'ils sont dans une position de pouvoir. Y a un moment faut s'arrêter, hein Führer ?


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Kotias, tu parles de ça ?

Fanfic Fr, vous et les droits d'auteur.

Vos histoires vous appartiennent.
Fanfic Fr ne se réserve aucun droits d'auteur au cas où une de vos histoire serait publiée par un éditeur.

Effectivement, vos histoire vous appartiennent. Mais pas ce qui est autour.
Le site est à moi et vous n'avez aucun droit dessus. J'en suis le propriétaire légal.Rori a essayé de m'imposer sa manière de voir les choses, ce que je n'ai pas accepté.

Aidokuu, tu n'as pas compris le principe. Il n'est bien sûr pas question de noter un auteur qui publie son premier chapitre.
Vous sautez aux conclusions au lieu de vous renseigner.
Autre chose, la note ne remplacera pas les commentaires, ce ne sera qu'un moyen de plus de sélectionner les histoires qu'on veut lire.
Ceux qui cherchent des histoires bien écrites l'utiliseront. Les autres passeront par le système standard.
Ah, tu dis aussi que tu en as assez d'être notée parce que tu es au lycée ? Dans ce cas je te plains car tu le seras toute ta vie. Lorsque tu travailleras dans une entreprise tu auras un entretient d'évaluation tous les ans... et tu seras notée ^^

 

 


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J'ai peut-être mal compris le principe mais je reste contre le fait d'être notée :) Et puis, comme je le répète, écrire est un loisir! Je ne suis pas en entretien ou au travail. Ecrire est une passion où j'accepte d'être lue et jugée mais pas notée. 

Faites la différence, ce n'est pas la même chose de juger et de noter! 


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Même situation que les autres, je suis ici parce que j'ai vu l'allusion au système faite par Silver Fang sur le blog de MAY BE. Avant même de parler du système, je trouve ça moyennement reluisant de le faire pratiquement dans le dos des auteurs, sans qu'ils en soient informés et sans qu'ils aient la possibilité de connaître leur note, ni même les raisons derrière la note attribuée. OK, un commentaire pour chaque fic, ça peut vite être épuisant, mais il est possible de donner des justifications solides à votre avis en cinq lignes. Vous n'avez pas envie de vous occuper de l'ego malmené de certains ? Posez les règles du jeu dès le départ en disant bien que vous n'attendez pas de réponses et ne réagirez pas s'il y en a. Pas compliqué...

Ensuite, le système en lui-même. Je dois avouer que je ne suis pas fan de l'idée de note ou classement. On subit ce genre de choses à l'école, depuis qu'on est gamins, et pour la plupart, je pense que les auteurs n'ont pas particulièrement envie de se faire encore évaluer sur une activié que l'on pratique (tous, il me semble) au titre de loisir. Loisir rimant pour moi avec détente et absence de prise de tête, le coup des notes me déçoit et me donne nettement moins envie de publier ici. Je comprends l'idée ayant donné l'idée de lancer ce projet. Voir encore et encore des fanfics de niveau discutable (voire des atrocités truffées de fautes et d'incohérences) supplanter celles qui sont agréables et bien faites ne me fait pas plus plaisir qu'à vous. Mais, comme l'a fait remarquer quelqu'un (dont je ne peux pas citer le pseudo puisque le site lag encore et que je ne peux pas voir les messages sur ce topic), c'est un phénomène inévitable. La plupart d'entre nous ont eu cette période "kikoolol", même s'il n'y en a pas/plus de traces, ce qui ne nous a pas empêchés de nous améliorer. Je ne pense en revanche pas qu'un système de notes soit une solution. D'accord, c'est une option dans le tri et dans la recherche, n'empêche qu'on est censés être jugés et classés selon ce jugement, qui soit dit en passant émane d'une vingtaine de personnes dont je ne connais rien et dont je ne peux pas être sûre qu'elles soient totalement impartiales et justes (l'expérience tendant à prouver justement que c'est le cas chez certains modos, et pas que sur ce site, je suis méfiante).

On me dira "mais c'est comme les commentaires, tu ne connaîs pas les gens qui te lisent et te jugent derrière leur écran !" : deux choses à répondre à cela. Premièrement, je connais certains de mes lecteurs, de manière plus ou moins personelle, et je peux donc avoir une certaine confiance en leur jugement. Deuxièmement, non, ce n'est pas la même chose. Nous ne sommes pas classés selon la qualité ou le nombre de commentaires que nos histoires ont reçues, nous avons la possibilité d'ouvrir un dialogue avec le commentateur la plupart du temps, et donc de demander des précisions quant à leur appréciation, et on sait ce qu'ils pensent. Ce système tel qu'il est décrit ne me semble pas offrir les mêmes options : or, si quelqu'un veut exprimer ce qu'il pense de ma fanfiction, je préfère qu'il y ait possibilité de savoir sur quoi ce jugement est fondé.

J'aimerais également savoir pourquoi on ne peut pas refuser d'être noté. Je ne cautionne pas le système parce que je le trouve peu utile, que je n'ai pas particulièrement envie de me faire noter ici en plus des notes que je reçois au lycée (ce qui est quand même une sacrée partie de notre vie et nous fait tous sacrément stresser au quotidien), et que je trouve que c'est quand même carrément gonflé de le faire pratiquement dans le dos des gens et d'après les mettre devant le fait accompli en leur disant "ah ben non, t'as pas le choix et si t'aimes pas tu te casses/tu es un hypocrite/etc...".

Je me fous de ma note. J'en ai ma claque des trucs qui tournent à la compétition et à la quasi-obligation à faire un effort. J'ai pas envie d'écrire pour m'améliorer et devenir une super auteure. Ce système ne me motivera pas à devenir meilleure - pour le moment, il m'incite plutôt à produire des torchons, ou alors ce message. Vous semblez penser que ce système nous poussera à donner le meilleur d'entre nous ? Que parce que nous publions, nous devons vouloir nous améliorer ?

Nope. J'écris par plaisir, parce que j'aime les personnages ou l'univers, parce que j'ai envie d'inventer ma propre histoire et je publie parce que je me dis que, peut-être, ce que je créée plaira à d'autres gens. Vous savez, dans la même optique que "Raaaah, je veux une fic sur ce couple mais personne n'écrit dessus" ? Vous avez déjà essayé de trouver des fics Dean/Seamus dans Harry Potter ? J'ai lu toutes celles sur lesquelles j'ai pu poser les yeux, ou presque, abandonnant la fic si c'était vraiment trop affreux. Et je n'en ai pas vu de nouvelles depuis longtemps. Je n'écris pas pour entrer dans une pseudo-compétition où on me dit que si je ne cherche pas à m'améliorer ou si je refuse d'adhérer au système je serais reléguée dans les tréfonds du fandom. J'ai déjà assez à bosser pendant l'année scolaire, je n'ai pas envie en plus de me prendre la tête en me disant "il faut que je fasse mieux sinon j'aurais publié pour que dalle. "

Mais tous ces points ont déjà été soulevés de meilleure manière par des commentaires plus haut, et balayés du revers de la main.

Pourquoi, cependant, ne vouloir mettre en place qu'un système de notation et ne pas considérer une solution alternative pour mettre en valeur les meilleures fics ? J'ai vu plusieurs propositions qui m'ont semblé être meilleures, mais je ne me souvient pas avoir vu un réel débat portant sur ces dernières. Elles auraient pourtant été un bon compromis à mes yeux, et auraient présenté l'avantage d'être entièrement publiques... oui, je crois que c'est clair, je suis particulièrement agacée par le fait que pratiquement personne ne semble être au courant. Et par le manque apparent de discussions. Oui, il y a tout un blog là-dessus et l'idée a évolué depuis le début, mais les changements ont somme toute été relativement mineurs et ont peu dévié de l'idée originale. On dirait que les diverses protestations n'ont servi à rien.

J'ai fini de pouser mon coup de gueule, merci de ne pas déformer mes propos dans de futures citations.

Quelques dernières choses cependant.

Il ne me semble pas que, légalement, vous ayiez le droit de refuser lorsque l'on vous demande de ne pas être noté(e). Aux dernières nouvelles, mes écrits m'appartiennent encore et j'ai le droit d'avoir mon mot, et que ce mot soit respecté, lorsque l'ont veut y toucher.

Traitez-moi de ce que vous voulez, je le répète, je ne publie pas sur un espace public parce que je veux être lue, mais dans l'écentualité que mes histoires puissent intéresser d'autres gens (à l'exception de mes OS pour le 17 mai, qui ont un but différent). Je sais que je me soumet implicitement au jugement de mes lecteurs, pas besoin de me le rappeler ; en revanche, je ne me rappelle pas avoir vu un seul mot sur mon éventuel consentement à être notée et classée selon cette note par un groupe de modos.

Enfin, vous semblez très décidés à faire remonter le "niveau" du site. Souvenez-vous quand même que quoi que vous fassiez des fics "nulles", elles seront toujours présentes et lisibles, et leur public ne les délaissera probablement pas tant que ça pour aller vers de meilleures lectures. À moins qu'il ne soit en plus décidé de bloquer/supprimer les fics les moins bonnes, au quel cas vous pouvez directement me compter comme membre ayant déménagé

Signé : une auteure qui commence à en avoir ras-le-bol et n'apprécie pas qu'on fasse des cachotteries dans son dos.

PS : au passage, pourquoi ne pas en avoir discuté avec les membres du site avant de lancer l'idée ? Il semble que ce soient des lecteurs qui aient réclamé de système, mais pourquoi ne pas avoir lancé l'idée et laissé le projet ouvert à la discussion avant de vous décider pour quelque chose ? Là encore, les membres ont été mis devant le fait accompli.

PS 2: désolée pour les fautes, mais il se fait tard et je n'ai pas du tout le courage de me relire, que ce soit pour corriger ou pour rendre le ton moins agressif.

 

EDIT : je trouve que la comparaison avec le travail ne correspond pas exactement à la situation. Je ne me suis pas dit en venant sur le site que j'allais être notée pour ce que je faisais...

Et dire que tu as les droits pour tout ce qui est autour me dérange également. De mon point de vue, c'est comme dire à quelqu'un "ah non, je ne te touche pas ou ne tente pas de t'agresser" mais de se presser contre la personne en prétextant qu'il y a trop de monde et pas assez d'espace.


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Oui je reviens pour une seule phrase qui m'a faite plus que tiquer :

"Ceux qui veulent lire des histoires bien écrites utiliseront le système de notation". Donc les histoires bien notées selon VOS références seront FORCEMENT bonnes. C'est évident car après tout, vous êtes nos maîtres et dieux, et vous avez toujours raison. Blablabla. C'est beau de rêver en grand hein ?


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Je réagis à mon tour, rapidement.

Ce système est intéressant et il y a des retouches à faire (aucun travail n'est parfait dès le début). Néanmoins, ce qui me choque, comme beaucoup, c'est le fait qu'on n'ait pas le choix d'être noté ou pas.

Il est vrai que si ce choix est laissé, beaucoup de gens ne voudront pas être notés, sachant leurs histoires moins bonnes que d'autres (et donc ne voulant pas perdre de vues), mais d'un autre côté, il serait intéressant que les auteurs soient avertis par MP quand ils sont notés, histoire d'en discuter avec celui/celle qui note son histoire, voir si des choses semblent injustes, etc. Bien sûr, certains auteurs sont complètement fermés au débat, mais ça, on y peut rien.

Pour revenir sur le coup du choix. A la base, je me suis inscrit pour partager mes écrits, et je n'avais aucune idée de là où j'irais avec mes histoires. Bien sûr, j'y accorde aujourd'hui une grande importance, et ça me motive un peu d'écrire, je l'avoue. Le fait d'être noté, personnellement, je n'y accorde pas d'importance. Si je suis noté, j'en suis content, ça prouve que mes écrits ont une valeur, et voir une notation, à priori objective, est intéressant. Mais néanmoins, une note, je trouve ça un peu bancal.

Une idée aurait été que lorsqu'on se dirige sur une histoire "notée", on y retrouve une brève partie basée sur un commentaire objectif et impartial, avec points positifs/négatifs, avis général. Après, ce n'est qu'une idée de ma part, je n'ai pas tout lu, donc je ne sais pas si elle a déjà été proposée.

Bonne nuit aux gens qui lisent mon message à cette heure tardive ^^

EDIT : Je rajoute un bref mot concernant la comparaison des différentes histoires/auteurs. Comme l'a dit Etsukazu sur le groupe facebook, c'est malsain. Je suis pour une notation généraliste (avis général, les plus et les moins de l'histoire), mais même en option, ce système poussant plus à la compétition qu'autre chose n'a pas lieu d'être.


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Tiens, certains auteurs sont tout feu tout flam {#[ :mrgreen: ] Mr. Green}

Blague mise à part, je trouve tout cela assez drôle, et ce n'est pas une boutade, cette fois.

Mais faisons donc bien, et essayons de contre-argumenter.

«J’estime qu’en tant qu’auteur, j’ai mes droits sur mes histoires, et que j’ai le droit de demander de refuser d’être noté et d’être entendu si tel est mon avis. Et pas que l’on me remballe parce que je n’accepte pas ce qu’on me donne»

Je précise que j'ai pris la première phrase qui me convenait comme exemple, pas d'attaque particulière sur ce coup là.

Bon. Devons-nous préciser que dans le cadre de fanfictions les auteurs font eux-même plus ou moins dans le non-droit. Le fait qu'une simple déclaration de l'auteur de l'œuvre utilisée suffit à faire fermer le fandom, selon ce qu'en autorise la loi, n'en est-il pas la preuve ?

À ce niveau-là, les auteurs de fanfictions n'ont pas à parler de droits, puisque la seule chose permettant l'existence de leurs histoires, et donc leur propre existence en tant qu'auteurs est que les détenteurs des œuvres utilisées en support ignorent ces fanfictions ou ferment les yeux dessus. Décidément, ils n'ont vraiment pas à se plaindre. Passons.

«Vous dites que le système est là pour mettre en avant les bonnes histoires par rapport à celles qui vous semble "nulles" voir des "horreures" comme le dit Pulsar. Le problème, c'est que, un jeune auteur, qui vient tout juste de débuter et qui voit sa fanfiction notée et classée dans "nulle", vous croyez qu'il va encore avoir envie d'écrire après? Même s'il accepte les critiques, un avis comme ça décourage fortement. Je trouve ça pire encore quand vous dîtes qu'il ne doit pas le savoir... C'est totalement illogique, mais bon...»


Je ne vois pas de catégorie "nulle". Il n'y a que "excellent" et "très bien". Cela laisse penser que la suggestion d'Anakiel a été prise en compte. À ce niveau, un auteur ne peux pas être découragé. Malgré ce qu'en diront certains. Soit on fait partie d'une des deux catégories, et tout va pour le mieux, puisque le travail est plus ou moins récompensé, soit –comme l'écrasante majorité des auteurs de ce site, et j'en fais partie– on n'est pas dans ces tranches de notation. Mais cela ne signifie pas que la fic est nulle, et il n'y a aucune raison d'être blessé. Ce système équivaut quasiment au grimoire, mais nécessitant moins de travail de la part de l'équipe de notation, puisqu'ils n'ont pas à écrire des fiches sur chaque histoire. Pour continuer la comparaison, estimer que cela pourrait blesser un auteur d'être mal noté –ce qui revient en fait à ne pas être catégorisé du tout– serait estimer que ne pas faire partie du grimoire serait tout aussi blessant. Soyons raisonnables. N'est-ce pas ridicule ?

«Alors tout comme Rori, j’ai eu vent de cette histoire de notation via un autre blog celui de MAY BE et son fameux marathon de commentaires, il faut dire que j’ai été un peu surprise de savoir qu’un tel système était place et qu’au final peu de gens étaient au courant. Pas d’annonces officiels, juste un blog poussiéreux qui date de 2009 que Rori a eu la bonne idée de faire remonter. Je suis inscrite depuis plus longtemps qu’elle et pourtant, je n’ai jamais été un membre actif et comme beaucoup je n’ai jamais eu vent de cette histoire de notation qui me fait tomber des nues.»

«Je suis inscrite depuis 2008 ou 2009, si ma mémoire est bonne, mais je ne suis pas un membre actif pour autant, ce qui veut dire que cette information n'a même pas intégré mon inconscient parce que j'en aurais vu le titre d'une manière ou d'une autre en naviguant sur le site. Non, rien qui puisse m'indiquer cette petite réglementation, et j'avoue que ça me choque.»

Certes, ce n'était pas explicitement affiché à ma connaissance, mais ce n'était pas non plus caché aux yeux de tous. Je connaissais ce système de notation avant même de devenir auteur –et peut-être membre– pour l'avoir déjà vu et utilisé puisqu'il s'agit de l'un des filtres disponibles pour la recherche de fanfictions. Fallait pourtant pas chercher trop loin, y'avait bien une indication, sous vos yeux.

Bon, ça doit être tout pour la contre-argumentation. Ne voyez pas là un fanservisme débordant pour le webmaster, mais faut pas déconner.

Je suis cependant d'accord sur le fait que la non-visibilité de la note par les auteurs est l'un des points négatifs de ce système. En effet, lorsquun auteur est intégré dans le grimoire –poussons la comparaison–, il est averti par commentaire. Mais il y a d'autre manière de demander cela à l'administrateur que de venir pousser un coup de gueule à coup de "je m'en vais". Administrateur qui est, peut-être n'y avez vous pas songé, un tantinet occupé. 

Je suis également d'avis que les fictions notées par l'équipe de notation ne peuvent plaire à tous, même si elle sont de grande qualité au niveau de la forme (vocabulaire, syntaxe, orthographe etc…) soit sur d'autant plus de critères qui peuvent être jugés objectivement par l'équipe, puisqu'elles pourront toujours déplaire pour le fond. Et les goûts et les couleurs ne se discutent pas. 

Finalement, et comme pour le grimoire –j'abuse peut-être avec cette comparaison, mais je la tiens, je la lâche plus {#[ :mrgreen: ] Mr. Green} – les auteurs devraient avoir le droit de ne pas être notés. Même si, selon ce que j'ai écris plus haut, s'ils écrivent “mal” ils n'apparaîtront théoriquement pas dans les filtres ce qui n'est pas dégradant. C'est une autre histoire.

Je te pose donc trois questions –ici plutôt que par MP puisqu'elles sont la continuation directe de mon post– Pulsar. Dans un premier temps, ne serait-il pas possible d'intégrer à la V2 un système permettant d'avertir les auteurs qu'ils ont été notés, de manière automatique, comme pour les MPs ?

Et ne serait-il pas possible d'ajouter une option qui permettrait aux lecteurs de noter les fictions qu'ils aiment, comme ils les suivent ou les ajoutent en favorites ?

Pour finir, ne pourrait-il pas y avoir une option permettant aux auteurs de choisir s'ils veulent être notés ou pas ? Peut-être sous la forme d'une case à cocher dans le formulaire de publication des fiction ?

Sur ce, je pense que j'ai dit ce que j'avais à dire, et même plus. {#[ :mrgreen: ] Mr. Green}

Bonne continuation,

Bbj777.


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bbj777, je n'avais pas vu ton message.

En fait, comme je l'ai précisé au-dessus, au niveau des noteurs il existe d'autres niveaux de classement comme Bien et Encouragement.

Et je redis que la mise à  disposition au public de ces critères de sélection pour la recherche est une erreur de ma part. C'est pour ça que les auteurs ne peuvent pas encore voir leur classement.

Avertir automatiquement l'auteur qu'il a été noté ? Donc par mail ? Hum, pourquoi pas. Mais comme une histoire devrait être évaluée par plusieurs noteurs, la note ne sera peut-être pas définitive. M'enfin, pourquoi pas. Ça va prendre de la bande passante et charger encore plus le serveur par contre (enfin, ce n'est quand même pas toutes les secondes qu'une histoire est évaluée ^^). C'est qu'il y a quand même de plus en plus d'envois de mail automatiques avec toutes les options ajoutées que vous me réclamez.

Permettre aux lecteurs de noter les histoires qu'ils lisent ? C'est ça ? Heuuuuuuu... beaucoup de travail pour pas grand-chose o_O
A réfléchir...

 


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Pulsar > «Avertir automatiquement l'auteur qu'il a été noté ? Donc par mail ? Hum, pourquoi pas. Mais comme une histoire devrait être évaluée par plusieurs noteurs, la note ne sera peut-être pas définitive. M'enfin, pourquoi pas. Ça va prendre de la bande passante et charger encore plus le serveur par contre (enfin, ce n'est quand même pas toutes les secondes qu'une histoire est évaluée ^^). C'est qu'il y a quand même de plus en plus d'envois de mail automatiques avec toutes les options ajoutées que vous me réclamez.»

Non, je pensais au même système que pour les MP, avec la bande rouge qui s'affiche en haut.

«Permettre aux lecteurs de noter les histoires qu'ils lisent ? C'est ça ? Heuuuuuuu... beaucoup de travail pour pas grand-chose o_O

A réfléchir...»

Si ce n'était que cela  {#[ :mrgreen: ] Mr. Green}

L'idée est plus ambitieuse. Disons que, par exemple, la note attribuée par l'équipe et celle attribuée par les lecteurs feraient parties à parts égales de la note finale de la fanfic. Tout le monde serait satisfait : une fiction ne pourrait être très bien notée si elle ne convainc pas l'équipe de notation sur la forme, et cela laisserais aussi la possibilité aux lecteurs de s'exprimer et d'exprimer leurs goûts sur le fond. M'enfin, ça m'a l'air un peu compliqué {#[ :mrgreen: ] Mr. Green}

Bbj777.

Ps : j'ai rajouté quelques petites choses, dont une "idée" à mon message principal, ça pourrait t'intéresser. Bien que j'en doute {#[ :mrgreen: ] Mr. Green}


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Pour continuer la comparaison, estimer que cela pourrait blesser un auteur d'être mal noté –ce qui revient en fait à ne pas être catégorisé du tout– serait estimer que ne pas faire partie du grimoire serait tout aussi blessant. Soyons raisonnables. N'est-ce pas ridicule ?

Ca le serait peut-être, mais seulement si le système était lancé avant que toutes les fictions ne soient notées. Dans l'état actuel des choses, le système sera officiellement lancé lorsque toutes les fictions du site seront notées (Si j'ai bien compris). Il est donc facile d'en conclure qu'une fiction n'apparaissant dans aucune des notations est forcément dans les notations invisibles, donc nulle, médiocre et tout le tralala. 

Mais de toute façon, si l'équipe de notation est aussi fiable et objective que Pulsar-san le dit, ce n'est pas vraiment de ça qu'on devrait s'inquiéter. 

A-t-on une idée de quand le système sera mis en place ?


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(ce message a été écrit ce matin, vers 1h, donc je n’ai pas lu les derniers commentaires, je m’excuse si je répète qui que ce soit)

 

Eh bien, eh bien... Heureusement que je voie ce Blog avant de poster une quelconque histoire ici. Je saurais à quoi m'en tenir.

 

   Avant de donner mon avis, je tiens à préciser que j'ai lu la plupart des commentaires, bien que certains (trop répétitifs) ont été seulement effleurés des yeux.

 

   Puisque je viens d’apprendre que ce système existe et que je me réfère à ce que vous avez annoncé en 2009, je ne sais pas si cela a changé entre temps et quel est vraiment le résultat final.

 

   Je commence par ce système de + et de -. Ça AURAIT pu être sympa. C'est vrai qu'il existe énormément de fictions peu lisibles et appréciables, ce qui peut agacer les auteurs qui se voient traités de la même manière pour une quantité nettement différente de travail. Et puisque le nombre et la qualité des commentaires ne reflètent pas la réalité, il devient très difficile de se démarquer des autres fictions.

 

   Ce qui me chagrine, c'est cette restriction qu'obligent les + et les -. Imaginons que j'obtienne un +, je verrai cela comme un vulgaire "coule ta fic, j'ai trop kiffé ++++" ; le cas contraire ressemblerait alors à un "mouarf, c'd'la merde, tu devrais même pas exister, mec, va te suicider". J'exagère à peine, je ne trouve pas ça très intéressant de mettre un simple + ou - à une fiction, sans faire comprendre à l'auteur pourquoi une telle note lui a été attribuée, pourquoi il apparaît dans "bien" et pas "très bien", etc.

 

   Ce qui aurait d'avantage acceptable, c'aurait été de noter l'auteur par critères comme certain(e)s l'ont avancé. Je ne sais pas, créer cinq critères sur le fond, cinq critères sur la forme par exemple. Et alors là, on saurait exactement ce qu'il faudrait corriger pour atteindre le niveau supérieur.

 

   Un auteur se voyant  dans "Encourageant" ne peut savoir réellement ce qui ne va pas dans sa fic.

 

   Bref, je n'aime pas la restriction qu'impose votre système de notation. Et j'ose dire "je n'aime pas", même en sachant que certain(e)s diront que l'on se fiche de mon avis, que je n'ai plus qu'à me taire car de toute façon, je ne détiens aucun pouvoir ; il n'y a aucun titre en dessous de mon pseudo.

 

   J'en viens alors au second point qui me dérange. D'autres ont dit qu'ils ne doutaient pas du bon jugement des Veilleurs/Bêta-Reader/ou autres, moi, j'en doute profondément. Je ne les connais ni d'Eve ni d'Adam, je ne sais pas s'ils sont performants, s'ils seront réellement intransigeants et objectifs. Personnellement, j'ai déjà testé la bêta-lecture, j'étais vraiment trop sévère lorsque l'écrit ne me plaisait pas, rejetant la faute sur le manque de descriptions, le fond bancal, l'intrigue inintéressante, les personnalités des persos peu recherchées et bâclées. Et puis, un jour, je me suis dit que c'était possible qu'après tout, les autres aiment ces écrits et que mon jugement n'était pas sans défaut.

 

   Je ne vois alors pas comment l'on peut être complètement objectif, surtout dans la fanfiction lorsque l'on a des pairings, des genres favoris.

 

   Le fait que vous vous pensez au-dessus des auteurs au point de les noter me semble choquant. Je vois pourtant que cela partait d'une bonne intention, valoriser les bonnes fics et les sauver de cet océan de fics moins bonnes. Mais qui sommes-nous pour noter ainsi avec, je trouve, de vulgaires + ou -, avec des mentions aussi stupides que "bien" et "excellent" ?

 

   Personne n'a exposé quels étaient vos critères d'excellence ou de nullité (ou seulement de manière obsolète). Comment pouvons-nous comprendre ? Cela vous paraît peut-être évident, mais ça ne l'est pas.

 

   Je trouve d'ailleurs les termes de "bien", "nul", "excellent" très, mais alors TRÈS peu nuancés, comme tu l'as avancé Pulsar. C'est nuancé de dire "toi t'es nul", "toi ça va" sans qu'entre les milliers de "toi t'es nul" il n'y ait de réelles différences. On ne peut tout simplement pas faire le même commentaire à deux fictions différentes, comment leur donner la même mention ? Surtout sans explication ainsi...

 

   Personne n'a la parole évangile, personne ne peut noter quelqu'un avec une objectivité complète. Alors les notes n'ont pas lieu d'être.

 

   Je n'accepterais pas que qui que ce soit, Veilleur, Bêta-Reader, Admin, auteurs publiés, auteurs ayant reçu le prix Goncourt, Molière, ou qui-sais-je-encore, ne me note.

 

   Par contre, j'accepte du plus kikoolol au plus doué que l'on me donne son avis. Et si l'avis doit passer par des critères précis et se caractérisait sous forme de système de notes à chaque critère, ce qui expliquera alors les notes données, j'accepterai en bougonnant légèrement :D

 

   Noter est une chose (exécrable à mon goût). Classer en est une autre.

   Vous notez et je trouve que vous avez beaucoup de confiance en vous pour croire en vos paroles comme celles à suivre sans poser de questions.

   Vous classez et là, je dis "Faut pas abuser des cocotiers".

   Qu'une note soit attribuée à l'auteur passe encore. Mais que l'on se fie à ces notes pour guider n'importe quels lecteurs dans ses recherches, je vous trouve animé d'une telle fatuité que ça m'en fait rire. Et mince ! je ne sais combien vous êtes, peut-être 100 ou 200 à noter, mais cela veut-il dire que vous représentez la majorité des lecteurs ?!

 

   Je finis sur une chose : je suis d'accord pour valoriser des fics par rapport à d'autres, je suis même prête à commenter toutes les fics que je lirais de façon constructive en espérant aider les auteurs. S'il y avait un quelconque autre moyen de renverser la fâcheuse tendance des fics de kikoolols, je serais une fervente utilisatrice dudit moyen. Mais noter sans que personne ne sache le fond de votre pensée, je trouve ça honteux, voilà tout. Et lâche aussi. Si vous voulez vraiment donner votre avis, pourquoi se cacher derrière une note ?... Vous n'avez aucun droit de faire cela. Le Grimoire suffisait amplement, les fiches étant détaillées au possible, mettant en avant les points positifs comme négatifs des fictions.

 

   J'arrête là ce commentaire plus long que je ne l'aurais voulu, sans attendre forcément de réponse. Mais s'il y en une, merci de rester le plus courtois, je ne faisais que donner mon avis et je ne prétends pas (à la différence de certains) que cet avis soit absolu.

 

</AnOwlHooted>


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Ah Dark, ça faisait longtemps ! :D

Merci à toi aussi, j'ai eu l'impression, en te lisant, de lire justement tout ce qui manquait à mon commentaire.

C'est exactement ça, personne ne peut se juger supérieur au point d'octroyer une note à qui que ce soit. Nous sommes égal en tout point ici, que nous soyons publiés par les plus grandes éditions ou que nous n'arrivons même pas à aligner deux phrases sans faire de faute. La seule chose qui nous différencie est le travail apporté, la qualité de nos écrits, sûrement pas qui nous sommes ou notre "rang" inscrit sous le pseudo.

 

Je viens de checker grâce au système de recherche les fictions notées "très bien" ou "excellent". Celles de Bibi-chan, Silver Fang, ou autres Veilleurs/Bêta apparaissent principalement. Est-ce parce que vous avez testé le système entre vous avant de l'étendre aux autres auteurs ou est-ce parce que vous vous jugez entre vous symbole d'excellence, puisque vous avez l'immense honneur de pouvoir foutre des + et des - à n'importe qui ? 

Ça me dégoûte franchement. J'aurais pourtant adoré avoir un avis de votre part, cela aurait été intéressant au vu de votre ancienneté. Mais ça ne fait pas de vous des êtres de grande sagesse non plus.

Attribuer une note est un acte d'orgueil, empli de fatuité. Utiliser cette note comme preuve de qualité, c'est imposer sa loi à la manière des plus grands dictateurs (x

</AnOwlHooted>


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Je pense sincérement que ce n'est pas le système de notation qui pose un réel problème.

Il y a un effet pernicieux au système : mettre en avant les meilleurs fics (personnelement, j'ai toujours les mêmes histoires qui apparaissent sur le site en propositions) en oubliant celles qui n'ont ni note ou sont mauvaises. D'ailleurs, la notion de bonne et de mauvaise est assez compliqué à établir. On ne peut qu'imaginer les extrêmes comme une fanfic très "kikoo" et une fanfic très bien écrite. Entre les deux, on ne sait pas coment les choses sont faites.

Les gens ont peur du "copinages".

Ou le fait de toujours valoriser les mêmes auteurs. (Même si c'est presque logique dans un sens).

J'ai personnellement été dans un comité de lecture, de selection pour maison d'édition. Ce n'est pas facile, c'est même parfois cruel. On pouvait refuser une histoire sur des crétières qui ne sont pas dû à l'orthographe (parce que tout était bien écrit), la forme (le style allait très bien) mais surtout sur le fond qu'on avait jugé trop pauvre. Et là encore, on pouvait discuter pendant un moment entre ceux qui trouvait que le fond était inintéressant et ceux qui trouvaient au contraire intéressant.

La peur de la notation est le fait que les gens ont peur d'être jugé ou simplement catalogué en tant que "mauvais" auteur.

J'ai déjà cliqué sur une histoire qui a été sugéré par l'équipe de notation. Je ne l'ai pas trouvé intéressante pour ma part. Et c'est là tout le problème.

On ne peut pas contenter tout le monde, quoi qu'on fasse. On ne peut pas selectionner des histoires qui plairont à tout le monde. 

 


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Heu...comment dire, je n'ai pas tout lu. Je l'avoue. Trop de choses. Personnelement, j'ai eu affaire à une note sur un autre site et je l'ai pas très bien comprise parce que la personne a mal compris ma fanfiction (et a trouvé même un lemon alors qu'il y en avait pas)...Bon, bref.

Je vais être assez sèche et sans doute parce que c'est septembre et que je suis une maman super stressée : ne trouvez vous pas que si un site ne vous plait pas dans son fonctionnement il voudrait mieux pour vous de partir ?

Attendez, attendez, ne prenez pas mal ce que je dis. Je vais expliquer.

Quand il y a eu le souci sur fanfiction.net, vous savez, le machin avec la purge, le rating M avec du lemon tout ça, beaucoup de personnes ont voulu tenter de faire changer le site FFnet pour aller dans leur sens, cela a été moult fois répéter, que comme c'est un site privé, les admins ne sont pas obligés de vous répondre. Comme ici, et l'admin c'est Pulsar.

Pesonnellement, entant qu'auteur, je m'en FOUS comme de ma première chemise de notation ou de me faire étiqueter : la pire auteur du monde jusqu'en 2346 (oui on m'aura ressucité plusieurs fois pour montrer ce qu'on doit pas faire en matière d'écriture, voyez) tout simplement parce que je m'en FOUS de l'avis des autres (bon ok dans ma jeunesse c'était pas le cas, mais à trente piges, faut se reprendre quand meme). Comme je l'ai dit et répété, si je publie c'est pour être lue. Si on me donne son avis, je le lis bien sur.

A partir du moment où vous n'êtes plus d'accord avec la politique d'un site, ma foi, personne ne vous oblige à rester. C'est peut-être direct tout ça. Mais on ne peut pas faire grand chose.

Je ne dis pas amen au système de notation, parce que j'ai mes raisons tout ça. Mais voila, c'est un sujet à "drama" ou "flame war"...

Bon, moi aussi j'ai lu des fics recommandées (ou des livres recommandés/bien notées par des copines ou quoi) que je n'ai pas appréciées pour X raisons. De ce fait, on peut pas non plus demander un système "parfait". Franchement, c'est juse pas possible.

 


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Marth : si plusieurs ont déjà avoué être effrayés à l'idée d'être notés, ce n'est pas mon cas. Je sais que mes écrits plaisent à certaines personnes, pas à d'autre. Mais voilà le problème, qui peut se juger apte à savoir si une fiction est bien écrite ou non ? Notre façon de voir les choses évolue différemment pour chacun. Je pourrais adorer une fiction que tu détesterais, si l'un de nous deux se permettait de la mettre en tête de liste ou de la descendre au fin fond des fictions perdues, ce ne serait pas juste.

Je pense que si justement, on ne peut pas contenter tout le monde, on ne devrait pas tout de même contenter un groupe minoritaire de personnes sous prétexte qu'il faut calmer l'orgueil surdimmensionné de certains.

Le fait d'avoir toujours les mêmes fictions en "recommandées par l'équipe de notation" me dérange vraiment. J'ai l'impression que de toute façon, il n'y a que celles-là qui valent le coup et en tant que lecteur, on s'imaginerait presque nul de ne pas les lire.

DeesseMew : ta franchise est compréhensible et acceptable, ne t'inquiète pas pour cela.

Tu dis que tu te fous de l'avis des autres, ma foi, tu as bien raison. Malheureusement, ce système ne te donne pas l'avis de qui que ce soit. As-tu reçu l'avis d'un Veilleur/Bêta lorsque l'on t'a noté (si note il y a eu) ? Si c'est le cas, alors je ne peux plus te contredire. Mais il ne me semble pas que ce soit dans leur pratique.

On ne reçoit l'avis de personne, on reçoit des notes. Cette simple phrase me hérisse les poils. Je n'accepte pas que qui que ce soit me note, sans donner son avis, sans me dire pourquoi cette note existe. Je n'accepte pas que cette note guide les lecteurs, comme si les notes données étaient réserve de qualité.

On publie pour être  lu et cela est louable. Personnellement, je ne publie pas pour que quiconque me note et fasse de cette note une vérité absolue. Si un lecteur s'amusait à noter pour lui-même mes écrits et ceux des autres, je n'en aurais cure. 

Quant au fait de dégager car pas content, je l'ai dit plus haut ; heureusement que j'ai lu cela avant de poster. Cela voulait alors dire que je ne posterais pas ici. C'est juste très dommage car lorsque je trouvais enfin un site avec une page d'accueil sympa, avec un fonctionnement simple et plein d'autres trucs pour nous divertir, je découvre qu'en fin de compte, ça ne plaît pas. J'avais même commencé à apprécier les gens, ici. C'en est très frustrant.

 

</AnOwlHooted>


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Tiens, je pense à un truc : Pulsar-san, pourquoi ne pas rendre les gens qui sont dans l'equipe de notations invisible ?

Enfin, je veux dire. Que personne ne sache qui note (genre, les personnes ont des comptes fantomes/inconnus et qui auraient accès à une partie du forum seulement visible pour eux pour discuter). Cela éviterait peut-être que les gens s'en prennent à ces personnes quand la notation ne leur plait guère. Une sorte d'anonymat de protection ?

@AnOwlHooted

L'avis, si si bien sur, mais ce n'est pas sur ce site là. Tout le monde pouvait lire ce que le reviewer a pensé de la fiction. Et même, on a pu justement discuter des points non comprises comme le fait que la personne trouvait que ça tournait trop entre deux personnages (alors que c'est une romance, ma foi, c'est normal XD) et le fait qu'il ait vu un lemon alors qu'il y en avait absolument pas.

Pour ce qui est de la notation, malheureusement, c'est une réalité qui dépasse ce petit lieu de fanfic-fr. tout le monde peut émettre un jugement sur vos histoires à partir du moment où elle est visibile pour tous.

C'est comme si tu publiais un livre et que voila, personne aurait le droit de donner une note ou un avis parce que tu ne veux pas être noté.

Ici, bon ok, c'est une équipe qui s'occupe de cela. Et on peut la remettre en question si on en a envie. Mais dans un sens, est ce mieux une équipe bien sélectionné ou demander l'avis à TOUS les lecteurs/auteurs du site ? On peut imaginer un scénario comme quoi une sorte de guerre de "downvote" entre deux auteurs qui se kiffent pas..

Et puis, moi j'avoue que j'ai surtout peur du phénomène de "copinage" entre auteurs. Note ou pas notes, moi foi, j'ai déjà assez de problèmes pour finir un chapitre/une histoire que bon, c'est pas "MY FIRST WORLD PROBLEM".

Puis, est ce qu'une note est définitive ?

Cela on ne sait pas. Parce qu'imaginons, bon, prennons moi plutôt. Si je décide de corriger une fanfic déjà notée (par exemple j'ai eu une assez mauvaise note), en corrigeant l'orthographe, la grammaire, un peu le fond, tout ça. La note est invalidée puisque j'aurais modifié des paramètres qui m'ont filé la mauvaise note. Ce qui rend caduque complètement le système..

Parce que contrairement au publication de bouquin qui sont "corrigés/écrits" définitivement donc que la note est toujours valable, les fanfics/ou textes ici on peut à tout heure changer plein de trucs/améliorer. Donc les notes deviennent "nul et non avenu"

.....Quoi ? je demande hein :p


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A lire certains commentaires, on pourrait penser que le critère "note" pourrait devenir l'unique critère de sélection. 

Personnellement je ne pense pas qu'un lecteur se contenterait de la "note" et irait lire les yeux fermés (même si c'est difficile) les fanfictions jugée "exellentes" et rejetterait celles qui ne le seraient pas. 

Le lecteur ira toujours vers son fandom de prédilection, vers ses auteurs favoris, vers son couple fétiche, vers un genre précis. 

Personnellement je ne crois pas le lecteur naïf au point de prendre pour argent comptant un avis qui n'engage que celui qui l'a donné. 

Ne me dites pas que lorsque vous allez au cinéma ou que vous voulez acheter un livre, vous ne lisez pas un certain nombre de critiques. Vous fiez-vous toujours aveuglement à ces critiques ? N'y a-t-il pas des critères plus forts que la critique elle même ? L'acteur, l'auteur, l'univers, le critique lui même, qui vous ferons aller à contrario de la dite critique ? 

La notation n'est qu'un critère supplémentaire et non pas LE critère. 

Je suis pour la liberté d'écrire, que ce soit de qualité ou médiocre, parce que c'est avant tout un loisir pour la TRES grande majorité des auteurs et qu'interdire sous pretexte de "médiocrité" serait aller à l'encontre de ce qu'est un site de publication de fanfictions et de fictions amateurs. 

J'ai pris depuis bien longtemps le parti de ne pas m'insurger contre les fanfiction Kikoolol qui ploient sous les commentaires quand d'autres bien meilleures sont boudées pour la simple et bonne raison que ce sont généralement des lectorats différents qui ne se font pas concurence. 

J'ai également accepté que certains fandoms s'accaparent la majorité des lecteurs quand d'autres restent dans l'ombre pour la simple et bonne raison qu'un lecteur ne vient pas lire de la fanfiction, il vient lire les fanfictions de l'univers qu'il affectionne et tant pis si ce n'est pas celui dans lequel j'écris. 

Pour toutes ces raisons, je pense que le système de notation, même s'il n'est pas parfait et qu'il est impossible d'en trouver un parfait, n'est pas une mauvaise solution car il répondra aux besoins de certains lecteurs qui je pense ne se priveront pas de contredire l'avis "officiel" dans leur commentaire s'ils ne sont pas d'accord avec celui-ci. 

Je voulais également rebondir sur une remarque faite précedement concernant l'absence d'avis lié à la notation. Je ne suis pas certaine que l'avis soit absent. Je crois que l'avis se trouve dans les commentaires laissé pour l'histoire, il suffit de le chercher ;). 

Et pour finir, j'aime à penser que lorsqu'un membre de l'équipe de notation doit lire une histoire dans un univers qu'il ne connait pas, ou dans un genre qu'il n'aime pas ou avec un couple qu'il deteste, il est capable d'évaluer l'histoire sur des critères objectifs et ne pas accorder une note "nulle" parce que le fond ne l'a pas convaincu. Peut-être qu'en effet la note ne sera pas aussi élevée que si elle avait été lue par un lecteur cible, mais je ne crois pas au grand écart de notation. 

Peut-être qu'un membre de l'équipe de notation pourrait nous donner son témoignage sur ce point bien précis ? 


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DeesseMew > Si cela s'est passé ainsi, alors j'approuve. Tu as de la chance d'avoir eu un avis d'une personne avec laquelle tu as pu discuter. C'est cela qui me dérange dans ce système, il n'y a aucun échange, aucune raison pour la note, aucune possibilité de savoir même pourquoi l'on est classé en "excellent".

Ecnore une fois, je me fiche de savoir que l'on puisse émettre un avis, un jugement sur mes écrits et ceux des autres. Ce qui me révolte, c'est que ce jugement ne soit pas expliqué, qu'il soit fait par des personnes qui devraient nous être égales et que ce jugement serve à guider les lecteurs. Je ne vois alors pas ce qui est comparable l'édition d'un livre.

Cette note n'est pas définitive, non. Donc si tu modifies une de tes histoires, la note peut être modifiée. Mais il faudrait que le noteur s'en aperçoive. Je doute qu'avec le nombre de fictions qu'il y a sur ce site, il repassera lire un écrit déjà noté.

EDIT : 

Silver Fang > Ah, bah tu sais, personnellement, si le fond est bon, la note s'en ressent. Je prends pour exemple "Une histoire de brosse à dents" que j'ai mise dans le Grimoire. Elle est pleine de fautes et aurait vraiment besoin d'un gros travail de fond (et même l'auteur est d'accord là-dessus xD) mais elle a eu une fiche et une bonne note :o

Oui, elle a une fiche expliquant ce qui est bien ou l'est moins. Elle n'a pas eu un +, ce qui est alors très différent.

Bah c'est comme demander pourquoi les auteurs venaient te voir quand tu faisais des bêta-lectures. ^^
Ils savent que tu as ce talent de trouver les défauts des textes et ils te demandent conseil sur comment ils peuvent régler le problème.

Non, ce n'est pas la même chose. Lorsque j'étais Bêta-reader, je donnais un avis et relever tout ce qui pourrait plaire ou non, ce qu'il fallait changer, ce qu'il fallait approfondir. Ces auteurs avaient le choix et, à titre personnelle, je possédais une liste que l'auteur acceptait, relatant ce que j'avais le droit ou non de faire sur son écrit. 

Je n'usais pas de mon avis pour guider les lecteurs. Je ne lui attribuais aucune note. Je ne me permettait pas de la comparer à d'autres.

C'est gentil ça. J'avais tenté à l'époque, mais je ne suis guère rendu plus loin que la moitié de la lettre A. xD

Je sais bien que je n'y arriverais sûrement pas, mais je n'ai pas l'intention de lire toutes les fictions du site (x 

Parce qu'il y a des noteurs dans l'équipe du Grimoire aussi... c.c
Parce que, oui, fallait bien tester le truc avant de le mettre en ligne. 
Parce que ce truc est encore en bêta et ne devait pas être accessible et Pulsar, il va s'enlever les doigts du cul et le repasser en privé. c.c

Ça ne devait être accessible que lorsque TOUTES les histoires seront notées : donc c'est pas demain la veille. Probablement que la majorité d'entre vous auront fini leur études, auront des enfants, une maison, un chien, un chat et aurait même le temps d'avoir des cheveux gris avant de voir le système mis en place. Il sera peut-être dans une maison de vieux aussi l'admin rendu là ! (Vieux crouton ! xD)

Et bien tu peux imaginer mon étonnement lorsque j'ai vu en majorité deux pseudos. 

Que ce soit visible par tout le monde ou non, je trouve toujours ce système non acceptable. Mais ce n'est que mon avis (:


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Je m'étais dit que je n'interviendrai pas sur ce blog, mais puisque les réactions commencent à me gonfler, je vais répondre brièvement :

1) A ma connaissance, AUCUN membre de l'équipe de notation n'a demandé à en faire partie. Quand le système a été créé, les veilleurs et bêta-lecteurs ont été intégrés dans l'équipe de notation d'emblée. Moi-même, qui ne suis ni veilleuse ni bêta-lectrice, il m'a été demandé ultérieurement de devenir noteuse, ce que j'ai refusé, avant de trainer des pieds parce que je n'avais pas du tout envie de le faire et n'ai fini par l'accepter qu'après insistance. Et, derrière, j'ai dû me soumettre à un test de notation sur 5 ou 6 (je ne sais plus) fics qu'il m'a fallu noter, dont une de la personne m'ayant demandé de passer ce test, histoire de voir si je pouvais être objective (le truc pas évident du tout, quoi... et je l'ai été : c'était une de ses vieilles fics et je lui ai mis un "encouragements", pas mieux), justifications associées, ce que je n'ai pas fait de gaité de coeur mais que j'ai fait parce qu'on m'a demandé avec insistance de bien vouloir aider le site en apportant ma contribution ainsi.

C'est qui, donc, les gens qui se croient au-dessus des autres et sont animés d'une telle fatuité que je ne sais plus quoi encore ? J'aimerais bien le savoir parce que, faisant partie de cette équipe, ça commence à me gaver tous ces propos que je lis et qui me concernent donc.

Pulsan a émis le désir que des fictions, de qualité mais perdues dans le lot, puisse avoir une meilleure visibilité grâce à ce système de notation. Ce sont celles-ci que vous voyez lorsque vous cliquez sur un fandom et que des "Fanfiction(s) recommandée(s) par l'équipe de notation" apparaissent. Ca mérite de crier à la dictature ? Ca mérite de monter sur ses grands chevaux comme vous le faîtes, ici ?

2) Des notes mais pas de commentaires pour savoir ce qui va/ce qui ne va pas et gnangnangnan ? -> Qu'en savez-vous ? Personnellement, à chaque fiction que je lis - chaque fiction - , je mets un commentaire. A chaque fois, j'y explique à l'auteur ce qui m'a plu ET ce qui m'a moins plu dans sa fiction. Fanfic-fr n'est pas mon site de lecture prioritaire mais, si s'y trouve une fiction que j'ai lue, je la note derrière et l'auteur reçoit donc toujours un commentaire de ma part et,pour info, c'est toujours au moins une note de "bien", vu que, si la fiction est moins intéressante que ça, je m'arrête bien avant la fin, de toute façon, et ne la note donc pas.

3) Des gens sélectionnés pour faire ces notations mais pas tout le monde ? OUI. En tant qu'admin' de Fic Is Not The Enemy, c'est également ce que je fais : une sélection de gens pour y faire des rec's et non pas tout le monde. Pourquoi ? Parce que je ne connais aucune fiction qui ne puisse trouver son lectorat à un moment donné ou un autre. Par contre, le but est de recommander certaines fictions : pas toutes, et donc de mettre en avant au moins celles ayant un style intéressant, une bonne orthographe/grammaire, et une chouette histoire suffisamment bien développée pour qu'un lecteur aimant ce style de fiction puisse s'éclater à la lire. Or, tout le monde n'est pas capable de voir si une fiction a quelques fautes ou en est gavée. Tout le monde n'a pas une habitude de la lecture suffisamment importante non plus pour savoir identifier ce qui est une idée novatrice ou un cliché éculé à n'en plus pouvoir. Quand vous allez sur allociné, vous avez deux types de notation : celle de la presse et celle des spectateurs. Celle de la presse, soit d'un groupe de gens sélectionnés, ne vous plait pas ? Fiez-vous à celle des spectateurs, qui est amplement visible par les vues, les commentaires et les favoris. C'est pareil ici : personne ne vous oblige à tenir compte de cette deuxième notation, qui n'est proposée qu'à ceux s'y intéressant.

4) Vous vous croyez en dictature et voulez décider de ne pas avoir de notation ? Et pourquoi pas de ne pas avoir de commentaire, alors ? Ou de choisir vous-même les commentaires que vous voulez voir apparaître ou non sur votre fiction, tant que vous y êtes, puisque c'est vous qui êtes maîtres de ce genre de choses, apparemment ?

Fanfic-fr n'est pas le seul site de publication de fanfiction, autant que je sache. D'autres n'ont pas ce système de notation. Quand on poste sur un site, on en accepte les règles. On peut ne pas d'accord avec, mais on les accepte quand même, ou alors, si on n'en est pas satisfait, on poste sur un autre site, ce qui ne manque pas. Enfin, si on veut vraiment faire uniquement comme on le désire et choisir soi-même d'être noté ou non, d'être recommandé ou non ou de voir apparaître les commentaires qu'on veut, on poste sur son blog personnel dont on fait soi-même les règles, ça marche aussi. Il faut être logique, aussi.

5) Pour finir, si vous n'avez pas confiance en l'avis des membres du groupe de notation, vous voudriez voir d'autres fictions que celles des membres du Grimoire ou de l'équipe de notation notées ? Tant mieux : moi aussi ! Eh bien, devenez noteur vous-mêmes ! Faites la demande à Pulsar, il vous demandera certainement d'évaluer vous aussi les 5-6 fictions en question, justifications associées, et vous pourrez vous amuser avec. Et vous verrez qu'il est bien plus aisé de critiquer que de mettre la main à la pâte soi-même.


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Silver Fang > Reconnaître la différence de niveau entre deux personnes, ce n'est pas "dénigrer" l'autre (j'ai compris le degré que tu voulais donner à ce moment ici). Et bien souvent, mes services étaient demandés par les autres, je ne venais voir personne en lui disant "Eh, t'es plus nul que moi, viens je t'aide !". L'auteur venait de lui même et me disait que ses lecteurs se plaignaient des fautes et de l'évolution trop rapide de l'histoire, par exemple, qu'il avait vu que ce n'était pas le cas pour moi, qu'il était en quête de conseil.

Si ce n'est vraiment qu'un test, excuse-moi d'avoir réagi dessus. Je ne t'ai pas lu alors je n'irai ni dans ton sens, ni dans le sens contraire pour ton niveau.

Kumfu > Je me sens visée puisque tu reprends plusieurs de mes mots.

Déjà, je trouve étonnant que ces explications arrivent quatre ans après. Et c'est incroyable comme j'ai l'impression de ne pas lire les mêmes choses que vous.

Pour ton 1), ce n'est pas en notant 5 ou 6 fics que l'on prouve pouvoir être complètement impartial. Penses-tu que c'est parce que tu as d'abord refusé que ça fait de toi l'exemple qui contredit ce que j'ai écrit au-dessus ? Pour moi, croire que l'on est apte à noter les autres et croire que cette note est réserve de qualité, fait de vous des gens pleins de fatuité. 

Le désir de Pulsar est louable, je suis du même avais que lui dans le fond. Mais mettre une note ne me parait pas la solution, je ne vois pas ce que ça fera d'autre que créer de la compétition. Vous n'aidez pas les auteurs avec cette note.

Pour ton 2), je cite Pulsar "Un commentaire ne permettra jamais de placer une histoire sur le devant. Comment veux-tu que je sélectionne une histoire pour son/ses commentaires ? [...] Alors qu'avec une notation, toutes celles qui le méritent vont progressivement remonter à la surface, les autres plongeant à leur tour au fond du site." Il parle alors seulement de note et pas de commentaire. Le commentaire, tu le fais de toi-même, action très louable, mais pas obligatoire. C'est ce que je soulève comme principal problème.

Pour ton 3), je ne crois pas qu'il me soit adressé, s'il l'est je n'ai qu'une chose à dire : je pense, et l'ai exprimé, que personne ici ne devrait jugé qui que ce soit.

Pour ton 4), Je décide de ne pas avoir de notation et j'agis ; je ne poste pas. Je ne demande pas, si tu m'as bien lue, à ce que l'on enlève ce système. J'en soulève seulement les défauts de mon point de vue. Dans mon premier message, on peut lire que j'aurais pu trouver ça sympa.

Pour ton 5) enfin, je n'aime pas ce que l'on me fait alors je le ferais aux autres ? "Il faut être logique, aussi", disais-tu juste en haut. 


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@DeesseMew : l'onglet des noteur EST invisible pour ceux qui  n'en font pas partie {#[ :D ] Very Happy}

@AnOwlHooted : ce système n'est pas fait pour donner un avis détaillé mais pour faciliter la recherche de la qualité. La bêta-lecture doit être une démarche volontaire de la part de l'auteur.

Bon, je commence sérieusement à en avoir marre qu'il y en ait qui colportent des idées fausses.
Tout ce que vous retenez c'est ce que clament ceux qui ne sont pas contents.

Le but est de faire remonter les textes bien écrits.

Il n'a jamais été question d'écraser qui que ce soit.

Les évaluations ne  sont pas définitives. Si votre note ne vous plait pas, il vous sera toujours possible de demander à un/des bêta-lecteur/s de vous aider puis de faire une demande de ré-évaluation.

Vous dites que vous ne connaissez pas les gens qui vous évaluent ? Que vous ne connaisez pas les critères utilisés ?
Lorsque vous envoyez un texte à une maison d'édition c'est également le cas et vous n'allez pas vous plaindre de ce fait. De plus, souvent, votre tapuscrit va directement à la poubelle sans aucune réponse de leur part.

Vous avez peur que les noteurs soient partiaux ? Proposez donc votre candidature.Mieux ! Allez donc passer l'examen de bêta-lecteur chez Cocyclics  {#[ :twisted: ] Twisted Evil} (Enfin, quand ils seront de nouveau en ligne...)
Si vous le réussissez, je vous passe directement bêta-lecteur et noteur !

 


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@Pulsar san : ah pardon. En fait, je voulais dire que les gens ne puissent pas connaitre l'identité de l'équipe de notation.

Questions : ce n'est pas possible d'avoir une recherche par critère du genre "le nombre de mis en favoris/commentaires" ?

Estce que les auteurs ne prennent peut-être pas trop cette notation à coeur ?

Parce que, pour avoir eu l'expérience de la maison d'édition, parfois, on vous refuse votre tapuscrit pour des raisons diverses qui n'ont rien à voir avec le texte lui même : le texte ne fait pas partie de la ligne éditorial de la maison (par exemple une maison d'édition spécialisée dans la romance et vous, vous envoyez un texte historique). J'ai été refusée pour ma part car mon texte était bien trop long (limite, je m'en doutais XD).

Vous savez, ce n'est pas parce que quelqu'un dit qu'un texte est mauvais ou bon, que c'est parole d'évangile. Par exemple, les jeux vidéo. J'ai souvent joué à des jeux que beaucoup avaient descendu. Exemple en cours : Mana Khemia : Student alliance sur PSP. Si vous faites une recherche de cinq minutes, vous remarquez que ce jeu a été descendu par pas mal de site. Et vous savez quoi ? Bah moi, je m'amuse bien avec ce jeu et prout l'avis des gens.

A l'heure actuelle, les gens font trop attention à la place élitisme que répresente la qualité des écrits. Chacun peut écrire une belle histoire et faire de la merde à côté. Une histoire simpliste qui casse pas trop pattes à un canard peut être amusante pour le lecteur.

Franchement, le système de notation peut être mal interprété et peut-être qu'il n'a pas sa place etc etc. bref. Moi franchement, à partir du moment que j'ai des lecteurs (et parfois des commentaires qui sont ma carotte pour avancer), limite les notes de mes histoires...

Et bon, n'oubliez pas que vous écrivez car c'est votre passion. Pas pour avoir une bonne note.

 


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Silver > Tu peux rire, je l'ai dit sur le ton de l'humour (x

Au départ, non. On lisait mes écrits et me demandaient des conseils. Le fait que j'en donne s'est su et lorsqu'il y a eu une demande de Bêta, je me suis dit que si je pouvais donner ces conseils à plus de monde, ce serait super. J'avais l'intention d'aider les autres et cela s'est sûrement ressenti car sur toutes les personnes qui ont postulé, j'ai été le "coup de cœur" des recruteurs, voilà tout.

Je vais donc attendre patiemment que ça se mette ne place, puis je reviendrais faire de nouvelles remarques (je ferai ma chiante jusqu'au bout, oui XD)

Pulsar > tu parles de qualité, mais encore une fois, pourquoi penser que les notes attribuées reflètent la qualité des fictions ?

Le but, je le trouve super, la façon de l'atteindre me plaît beaucoup moins. C'est pourquoi j'ai posté ici en premier lieu.

Si je le pouvais, je me plaindrais aussi des maisons d'édition, mais ça fait un peu HS ici, non ?

Je me répète : je ne vais pas faire aux autres ce que je ne veux pas que l'on me fasse, ce serait débile de se plaindre des noteurs et d'en devenir un.


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Pulsar > (je redis la même chose que sur FB) Mais justement, il faut quand même rappeler que fanfic-fr n'est justement pas une maison d'édition, donc si on a la possibilité d'ouvrir un dialogue afin de s'améliorer, ne serait-ce pas idiot de ne pas le faire ?

Au final, et comme je l'ai lu je ne sais plus où, un "Encourageant" ou un "Bien" et même un "Excellent", ce ne sont que des mots alors qu'un commentaire bien fichu serait peut-être davantage probant et bienvenu...


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@AnOwlHooted :

Pulsar > tu parles de qualité, mais encore une fois, pourquoi penser que les notes attribuées reflètent la qualité des fictions ?

Tu connais un moyen que tout le monde accepterait qui soit capable de définir ce qu'est la qualité dans l'écriture ?

 


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Ah, je voulais préciser une chose pour ceux qui craignent le copinage.
C'est arrivé une fois... le coupable a été viré du site et ses notations annulées.

 


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@Pulsar

"Ah, je voulais préciser une chose pour ceux qui craignent le copinage.
C'est arrivé une fois... le coupable a été viré du site et ses notations annulées."

Ah oui quand même. C'est radicale ^^;


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Je n'ai pas tout lu car la flemme, de toute façon, je ne viens pas pour débattre (surtout que de mémoire, j'ai déjà du dire en son temps que c'était une bonne idée^^) mais pour poser une question/ requête.

Cette histoire de notes dont on reparle en ce moment me fait sourire dans l'absolu, parce que dans l'Education Nationale, on ne "note" plus, ou de moins en moins. Aujourd'hui, on évalue les compétences... Peut-être que parler en terme de compétences serait moins heurtant pour certains. Mais bon, ce n'est pas mon propos. Evaluer, c'est "ex-valere", c'est sortir ce qu'il y a de meilleur et nul doute que c'est ce que font ou feront les concernés.

Moi j'ai juste deux trois questions, auxquelles on a peut-être déjà répondu, auquel cas désolée d'avance, mais je trouve/suggère que les précisions inhérentes aux réponses fassent l'objet d'un petit texte informatif accompagnant la mise en place officielle de la notation des membres, histoire que le membre lambda s'y retrouve :

- Comment sait- on qu'on a été évalué/noté?

- Est-ce que tous les veilleurs et beta sont tenus de lire la même fiction pour établir une moyenne qui fera office de note?

- Et sinon, comment se fait la répartition?

- Est-ce que les personnes concernées lisent l'histoire en entier ou juste le premier chapitre pour avoir une idée?

- S'aident-ils du Grimoire ou autres moyens de référencement?

Voilà, je ne remets pas en cause le système, parce que quelque part je m'en fous  et que s'il sert et aide certains, c'est qu'il a son utilité. Je ne demande absolument pas le nom des gens, mais juste une "grille", une liste de quelques critères qui ont permis l'évaluation, histoire de pouvoir s'y repérer. (eh oui, c'est fatigant les profs)
Trouver cela de façon informative sur le site me permettrait alors de mieux comprendre dans "quelle case" je me situe et du coup de voir dans quels domaines je pêche. (et dispenseraient les évaluateurs de se fendre d'un long commentaire éventuellement) Ok une grille avec des cases que l'on coche, c'est un peu impersonnel mais ça a le mérite d'être moins aléatoire au niveau de l'interprétation qu'un commentaire mal compris par un auteur chatouilleux.

 

Bonne suite d'éventuel débat.

 


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A Silver Fang : D'acc'. Ceci dit, c'est significatif aussi, parce que, lorsque les candidatures pour le Grimoire ouvrent, je ne vois pas des masses de gens s'y précipiter non plus.

A AnOwlHooted : Tu utilises des mots tellement extrêmes que j'en ai repris un, oui, mais ma réponse ne te visait pas particulièrement, non : c'était une réponse générale à plusieurs interventions lues ici.

Sinon, si tu penses que répondre à une demande de : "Allez, s'te plait, ce serait super si tu pouvais participer. Tu fais déjà des rec's sur FINTE donc tu n'aurais qu'à passer sur fanfic-fr pour mettre également une note à ces auteurs, ça ne te prendrait pas longtemps et ce serait cool pour eux", et ce dans l'idée que ça pourrait aider à faire découvrir des fics vraiment super et des auteurs qui sont malheureusement peu connus, est être plein de fatuité, eh bien grand bien t'en fasse.  Je fais la même chose à chaque fois que je demande à quelqu'un de venir faire des rec's sur FINTE ("Allez, viens, tu lis des fandoms sur lesquels on n'a pas/peu de rec's, tu connais plein de super fics, tu fais déjà des rec's ici ou là sur le net, ce serait cool si tu pouvais les partager avec les lecteurs de FINTE") et je n'ai jamais vu les gens l'acceptant comme des gens plein de fatuité mais plutôt des personnes pleines de gentillesse, généralement très modestes sur leur capacité à recommander des fic's, et acceptant pour un moment de prendre un peu de leur temps pour essayer de faire découvrir de chouettes auteurs et chouettes fics, mais bon... Chacun voit le mal là où il a envie de le voir.

-

Sinon, pour la question des commentaires, ça ne fait pas partie des obligations des membres de l'équipe de notation mais, franchement, j'ai eu 5 fics notées : l'une directement suite à l'ouverture de ce blog en 2009, après avoir exprimé moi aussi mes craintes au sujet de ce projet et une de mes fics avait été notée juste derrière et j'en avais reçu en MP l'info + les remarques associées sur ma fic' ; 3 autres suites aux fiches qui avaient été faites dessus pour le Grimoire et le Grimoire lemon, et j'ai eu à chaque fois un avis plus que clair associé à ces notations, puisque fiche liée, et je n'étais à l'époque ni dans l'équipe du Grimoire, ni dans celle de notation ; et la dernière, récemment, suite au passage d'un membre de l'équipe de notation sur une de mes fic's : je n'ai pas eu d'info "je t'ai mis telle note" mais, en voyant qu'elle avait été notée et que ce membre avait commenté ma fic', ça me parait évident que c'est lui qui a dû en être à l'origine et il m'a, donc, commentée, et ce n'est pas quelqu'un que je connaissais auparavant non plus. Soit 5 fois et 5 fois avec un commentaire associé. Alors je n'ai pas franchement l'impression que les membres se contentent de mettre des notes sans envoyer de commentaire associé aux auteurs, du moins pour mon expérience perso en tant qu'auteur.


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l'onglet des noteur EST invisible pour ceux qui  n'en font pas partie

Tu es sûr de ça Pulsar...? 

Tu es VRAIMENT certain de ce que tu dis... ? xD

Non parce que là, Etsukazu l'homme invisible du shoutblock est à la limite de la jubilation. 


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Etsukazu... yep, on a bien accès à l'onglet de l'équipe notation et ses 37 membres :-p

Alors je ne vais pas trop en rajouter sur le sujet. La plupart de ce que je pense d'une notation a été déjà en grande partie bien résumé.

Fondamentalement, je suis contre. Pour plusieurs raisons que je résumerai ainsi :

- la plupart des auteurs publient parce qu'écrire est un loisir. Les retours construits et argumentés sont très agréables et même souvent recherchés. Une note est juste une note, donnée sur une échelle de valeur qui n'appartient qu'à la personne qui la donne.

Je fais partie d'un comité de lecture d'une toute petite maison d'édition. Et je "juge" des écrits régulièrement. Mais je le fais sur les critères de la maison d'édition. C'est très orienté et se base sur ce qui a une chance de plaire à un public assez aussi "spécialisé" que restreint. C'est très cadré comme retour et arbitraire.

Ce n'est en rien ce que je cherche quand je publie ici.

Autant, je comprends la démarche du grimoire avec ses fiches avec les points positifs et les points négatifs d'une fiche. Autant une note, c'est très différent.

- Pour l'impression d'être au-dessus du lot que donne le pouvoir de noter. Et ca marche dans les deux sens... 

Je suis prof et je sais de quoi je parle. Je donne des notes à mes élèves parce que je maîtrise ma matière. Je ne permettrais pas de noter une matière que je ne maîtrise pas. Mais là dans le cas de l'équipe de notation, je doute que ce soit le cas. En tout cas, il n' y a pas la différence de niveau entre l'équipe de notation et les auteurs du site qu'il y a entre mes élèves et moi. Nous sommes tous des amateurs.

- la récurence de certains noms d'auteurs dans les notations dites "excellentes" et les noms de ceux qui sont dans les équipes, notation, et autres personnalités du sites.

Je trouve que vu le nb d'auteurs et de fics, ca parait improbable. A une époque le grimoire avait une politique, un auteur cité une fois ne sera pas cité une seconde. Et franchement, je trouvais ça bien. Cela permettait de farfouiller à la recherche d'autres auteurs. J'ai regretté que cela soit devenu obsolete parce que j'ai l'impression de tourner un peu en rond.

Avoir cinq fics notées et un grand nombre de fiches dans le grimoire pour un seul auteur, même Kumfu, me donne l'impression qu'au final c'est ça le metre étalon de l'équipe de notation. Et qu'en dehors du model, point de salut.

Et c'est exactement le même schéma pour les histoires notées.

Je vais peut-être faire quelques sugestions d'auteurs sur le grimoire parce qu'il y a pas mal d'auteurs qui mériterait une fiche ou une bonne notation. 

Mince, j'ai fait un pavé alors que je voulais être concise!

bonne soirée... A vrai dire, je suis totalement d'accord avec Flammeche sur le fait qu'en fait, le choix des lecteurs ne se fait que sur des choix très personnels, fandom, genre, couple. Et que tout ceci n'est au final qu'une tempête dans un verre d'eau :-)

elane


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A mon avis, le réel problème du site ce n'est pas tant cette histoire de notation que le simple fait que le site n'a jamais su se positionner comme un site élitiste ou une grande bibliothèque de ce qu'il y a de mieux et de pire sur le net.

De ce fait le site accueille tout, mais se lasse de voir tant d'histoires aux qualités plus que discutables être publiées.

En tanguant d'une conception à l'autre de ce que ce site pourrait être, il s'enlise un peu de ses contradictions (notation / acceptation de toutes fictions respectant les deux trois grandes règles de publication / refus d'ouvrir la notation à tous pour éviter tout amalgame fic populaire = fic de bonne qualité etc.)

Par contre je trouverai assez normal d'avoir accès à la notation de mes histoires publiées. Posant toutefois la règle de ne pouvoir la remettre en cause (soyons réaliste il y aurait trop de plaintes, ce n'est pas gérable matériellement parlant !)

 


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En tout cas, tout ce que je peux dire, c'est que vous vous donnez à fond, c'est bien. J'admire personnellement votre travail - ou projet - que j'encourage grandement à continuer. Ce n'est qu'à mon grand regret que mon IRL ou IG soit trop important pour que je puisse vous aider d'une quelconque manière. Ce qui m'étonne dans ce blog, c'est que personne ne s'est pris la peine de vous encourager d'aucune sorte, mais plutôt le contraire. Ce système de notation m'aurait personnellement touché il y a un an (et il pourrait toucher tous ceux qui sont en manque de reconnaissance), mais dorénavant, il me passe au dessous de la tête - bien que je le soutienne une fois encore ^^.

Voilà, tout ça pour vous dire : Bon courage.


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Merci mugu. ♥


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@Etsukazu et elane : OK, j'ai compris comment vous faites. Ça ne devrait plus être possible maintenant. Mais si vous y arrivez encore expliquez-moi comment vous faites par message privé.

@elane :

Je suis prof et je sais de quoi je parle. Je donne des notes à mes élèves parce que je maîtrise ma matière. Je ne permettrais pas de noter une matière que je ne maîtrise pas. Mais là dans le cas de l'équipe de notation, je doute que ce soit le cas. En tout cas, il n' y a pas la différence de niveau entre l'équipe de notation et les auteurs du site qu'il y a entre mes élèves et moi. Nous sommes tous des amateurs.

Ces bêta-lecteurs sont au moins aussi qualifiés que toi dans leur domaine.
Qu'est-ce qui te permet d'en douter ? Et vues les conneries de l'éducation nationale...

Je fais partie d'un comité de lecture d'une toute petite maison d'édition. Et je "juge" des écrits régulièrement. Mais je le fais sur les critères de la maison d'édition. C'est très orienté et se base sur ce qui a une chance de plaire à un public assez aussi "spécialisé" que restreint. C'est très cadré comme retour et arbitraire.

Mouaip, donc c'est très limité mais intéressant quand la ligne éditoriale correspond à ce qu'on apprécie. Je travaille avec plusieurs maisons d'édition en tant  qu'actionnaire du Manga Café. Nous organisons  des soirées avec celles-ci, nous organisons des dédicaces avec les auteurs, qui viennent essentiellement du Japon, et les maison d'édition viennent nous présenter leurs nouveautés.
Je suis aussi en contact avec des maisons d'éditions comme SK, l'Atalante, Bragelonne...

@kbo : les évaluations seront disponibles pour les auteurs. Il le faut bien pour qu'ils puisse améliorer leur histoire si c'est nécessaire et s'ils en ont envie, puis faire une demande de ré-évaluation.
Et tu as raison pour les contradictions. Mais la seule autre option serait d'obliger tous les nouveaux auteurs à soumettre leur histoire à un commité avant publication, comme ça se fait sur certains site élitistes.
Donc, la seule solution c'est ce que nous mettons en place. Ça laisse le site ouvert à tous mais ça va mettre en valeur les histoires de bonne qualité.

@mugu et Kumfu : merci ^^

 


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Pulsar, c'est bon, on ne peut plus accéder à l'onglet sur l'équipe "notation".

Après, je pense que la seule chose au final qu'il fallait retenir de mon interventin c'est que tout ceci n'est qu'une tempête dans un verre d'eau.

 


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J'ai beaucoup hésité à intervenir sur ce blog mais je souhaiterai souligner quelque chose, de part mon expérience d'amin de FINTE et l'extrapoler pour sur ce remous autours de simples notes, n'étant pas de l'équipe de noteurs mais sur au moins deux points communs, entre FINTE et les noteurs, d'abord on a la même démarche, à savoir lire une fanfiction/fiction. (Bon, je préfère vous dire, je viens de me réveiller, mes propos pourront paraître un peu embrouillés.)

L'autre point en commun, que ce soit les noteurs, le Grim ou FINTE, c'est une sorte de but proposé et qui a été redit, pouvoir mettre en avant les fictions qui se démarquent du lot, que ce soit exclusivement sur fanfic.fr pour les notes ou à travers le Net pour ce qui de FINTE. Or, si ce "système" est né (et cela aussi a été souligné plus haut), c'est à la suite de l'émergence d'une demande croissante d'avoir la possibilité de dégoter des fictions dites de qualité sans avoir à éplucher 150 pages à raison de 10 fics par pages. Il y a eu une explosion de publication de fictions/fanfictions et, même si c'était le cas avant, une forte croissance des fictions avec des qualités variables. Ce système de note est, au final, "qu'une" une recherche "accélérée" et, honnêtement, je ne peux être qu'admirative devant tant de travail pour un service qui est gratuit. La note ne doit pas être pris pour un jugement personnel et définitif dans le seul but de descendre vos écrits.

Finte est née par la suite pour rassembler sur une même plateforme, les fics recommandées et qui sont dispatchées sur au minimimum 4 plateformes (fanfic.fr, FF.NET, AO3 et fanfiction.fr) et je passe moult de petits sites ou autres support de publications comme LiveJournal. Une sorte de continuité en quelque sorte mais extérieur. 

Ensuite, comme l'a redit Silver, toutes les fictions ne sont pas notées à l'heure actuelle, pas par manque de volonté, j'ignore le nombre de fics publiées sur fanfic.fr, Pulsar pourrait mieux nous citer les stats, mais je suppose plus par manque de temps et de manque de volontaires. Il ne faut pas se leurrer, comme je l'ai dit, éplucher toutes les fics de chaque page de chaque fandom, c'est très très très long et ce, même avec la plus organisée des équipes et les membres plus investis de ladite équipe. Ce n'est pas une critique, loin de là, mais ce genre  de travail, si on voulait faire que ça, cela ressemble un peu à du travail à chaîne avec le risque d'au bout d'un certain temps, une lassitude d'installe et, avec, peu être des jugements/propositions altérés. C'est humain.  A ce je sache, cela reste une activité non rénumérée qui reste un service proposé pour les lecteurs n'ayant pas envie/le temps de chercher des heures une fic qui réponde au plus près de leurs attentes. Je le répète mais rien n'est donc obligatoire. 

Pour continuer, et je tiens à féliciter Pulsar pour ce système, c'est lors de la publication qui possède déjà un filtre anti-SMS et qui signale en rouge les chiffres. C'est déjà une barrière pour éviter encore plus de fanfictions en SMS et non au lieu de passer par un comité qui, déjà, n'est pas un système que j'apprécie particulièrement (mais ça, c'est uniquement personnel et en tant qu'auteur) mais aussi qui demanderait un travail considérable de la part de l'équipe. Bien sûr, le système a eu quelques ratés et des améliorations mais en tant qu'informaticienne et je dirai même de façon général, n'importe quel système n'est pas parfait et, très personnellement, je suppose que ça a dû demander un gros travail de fond concernant le code, retoucher à des trucs en dur puis sur la base de données etc. (Pulsar comprendra mon charabia XD). Ensuite, le système de comité, je crois qu'il y aurait encore plus de râleurs, parce que ce serait trop lent, les "verdicts" jamais aux goûts des auteurs etc. Le filtre lors de la publication à le mérite d'être rapide et impartial ;) . 

 

Pour terminer, je tiens juste à me faire l'avocat du diable deux minutes. Je peux comprendre la frustration, en tant que auteur de ne pas avoir sa (ses) note(s) sur ses écrits, ne serait-ce que pour avoir une idée générale, voire une progression, de la qualité de sa (ses) fanfiction(s) mais Pulsar semble vouloir mettre en place ce système.

Je lui souhaite bon courage! Je galère déjà pour monter un petit projet personnel de générateur aléatoire de prompts pour me donner des idées d'écriture sans à avoir à rentrer les phrases ou autre en dur, alors, bouleverser une partie du travail pour reprendre des parties complètes de code, ça me démoraliserait d'avance. 

 


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Aya : Pour tes questions, dans la limite de mes connaissances :

- Comment sait- on qu'on a été évalué/noté?

Si on a eu une note de "Très bien" ou "Excellent", uniquement grâce à l'outil affichant aléatoirement une des fics ayant eu cette note en haut de la liste des fics d'un fandom ou en faisant une recherche par notation avec l'outil de recherche. Sinon, on ne le sait pas.

- Est-ce que tous les veilleurs et beta sont tenus de lire la même fiction pour établir une moyenne qui fera office de note? Et sinon, comment se fait la répartition? Est-ce que les personnes concernées lisent l'histoire en entier ou juste le premier chapitre pour avoir une idée? S'aident-ils du Grimoire ou autres moyens de référencement?

Rien de tout ça, autant que je le sache : chacun fait sa vie comme il le veut.

elane : Ben tu vois, moi, j'ai déjà songé à te proposer de nous rejoindre dans l'équipe de FINTE et ton message m'y fait re-songer : tu crois que, si tu acceptes, ça te fera soudainement passer de quelqu'un ne se sentant pas au-dessus des autres dans le milieu de la fanfic, comme tu sembles le dire, à quelqu'un se sentant au-dessus des autres ?

Sinon,

Une note est juste une note, donnée sur une échelle de valeur qui n'appartient qu'à la personne qui la donne.

C'est clair. On est dans un milieu d'amateur. Mais c'est clair aussi pour les professionnel, de toute façon : à une époque, j'étais abonnée à "Première" et je suivais donc leurs avis concernant les films. Eh bien il n'y a jamais eu de 100%. Il y a eu des films pour lesquels j'étais d'accord avec leurs avis, d'autres non. J'ai même cherché, à un moment donné, à voir s'il y avait dans leur équipe quelqu'un avec qui je tombais plus d'accord que les autres concernant ses évaluations et ça n'existe pas. Par contre, ils m'ont permis de découvrir plein d'excellents films à côté desquels je serais passée si je n'avais pas lu leur magasine et c'est tout ce que j'attendais.

la récurence de certains noms d'auteurs dans les notations dites "excellentes" et les noms de ceux qui sont dans les équipes, notation, et autres personnalités du sites.

Je trouve que vu le nb d'auteurs et de fics, ca parait improbable. A une époque le grimoire avait une politique, un auteur cité une fois ne sera pas cité une seconde. Et franchement, je trouvais ça bien. Cela permettait de farfouiller à la recherche d'autres auteurs. J'ai regretté que cela soit devenu obsolete parce que j'ai l'impression de tourner un peu en rond.

Avoir cinq fics notées et un grand nombre de fiches dans le grimoire pour un seul auteur, même Kumfu, me donne l'impression qu'au final c'est ça le metre étalon de l'équipe de notation. Et qu'en dehors du model, point de salut.

Parfaitement d'accord, à une nuance près : tu sembles dire (dis-moi si je me trompe) qu'il y a trop de certains noms dans ces notations / le Grimoire. Moi, je pense qu'il n'y a pas assez d'autres noms.

En tout cas, sur FINTE, c'est comme ça qu'on fonctionne. On a un système de "notation", aussi, accessible à tous les visiteurs du site, pas seulement les membres de l'équipe, et qui permet de noter une fic exactement de la même manière que l'équipe de notation de fanfic-fr, c'est à dire en lui mettant un nombre d'étoiles correspondant à "excellent, très bien, bien..." et c'est une moyenne qui apparait derrière. Pareil, donc. Et moi, je remercie les personnes qui viennent voter, parce qu'ils apportent quelque chose aux autres visiteurs, sans me dire le moindre instant qu'ils se sentent au-dessus des autres parce qu'ils ont cliqué sur un "bien" ou un "excellent".

On a des auteurs qui reviennent fréquemment. Pourquoi ? Parce que c'est eux qu'on lit ! Personne ne va se priver de lire un auteur qu'il aime parce qu'il est déjà recommandé et, si une autre de ses fics mérite une rec', celle-ci est faite. C'est aussi simple que ça, sauf que ça se voit moins, sur FINTE, parce qu'on a plus de 700 fics recommandées et que, du coup, si un auteur est recommandé 10 fois, c'est moins le drame, mais on a quand même des auteurs très recommandés et, quand je vois les notes par étoiles que leur donnent les lecteurs, je me dis que leurs fics n'ont pas été recommandées à tort non plus.

Il y a eu une discussion, dans le Grimoire, déjà, par rapport à ces fiches uniques pour un auteur ou non et mon avis était (et est encore) qu'on s'en fout de l'auteur. Je le dis franchement : quand je fais une rec', c'est toujours pour les lecteurs. Que l'auteur soit déjà recommandé, que ce soit quelqu'un que je ne puisse pas blairer ou quelqu'un que j'aime, pour moi ça ne change rien. Et, si l'auteur est déjà recommandé pour sa fic dans le fandom HP sur Harry et Hermione et qu'il écrit une fic sur le fandom D-Gray Man géniale, ça fait une belle jambe aux lecteurs de D-Gray Man de voir qu'il est recommandé sur HP... Les lecteurs d'un fandom ne vont pas s'amuser à surveiller tous les 15 jours tous les auteurs recommandés du Grimoire ou ayant eu telle ou telle notation pour voir s'ils ont écrit une fic sur leur propre fandom. Et puis ce serait sans sens : un auteur peut bien etre recommandé pour une fic et avoir écrit d'autres fics nettement moins intéressantes. Donc je pense vraiment qu'il faut recommander/noter une fic et non pas un auteur et j'ai été ravie du changement du Grimoire à ce sujet.

Comme tout le monde le dit, on est dans un milieu d'amateurs, ici. Chacun apporte sa contribution comme il le peut/le veut et c'est déjà bien.

Si on veut plus de notations, de fiches dans le Grimoire, une plus grande variété d'auteurs notés/recommandés, de fandoms dans le Grimoire et les notations, il n'y a qu'une seule solution : plus de monde. Les mécontents à ce sujet, venez, donc !

Sur FINTE, on recrute. C'est par là que ça se passe : http://ficisnottheenemy.wordpress.com/rejoignez-nous/

Sur le Grimoire aussi : www.fanfic-fr.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11622

Concernant la notation, je trouve personnellement les critères d'entrée dans l'équipe de notation trop restrictifs et dommage que ça bloque la possibilité d'avoir plus de personnes agissant à ce sujet, surtout que les membres de l'équipe de bêta-lecture/les veilleurs - et c'est pareil pour moi - ne sont pas forcément encore tous actifs ici, donc c'est normal que le nombre de fics notées n'évolue pas rapidement. Mais bon, ça c'est autre chose.

Dernière remarque : ce type de critiques, qu'il n'y a pas assez de ci de ça ou trop de ci de ça, je l'ai fait moi-même à un moment donné envers une autre bibliothèque de recommandation, sur ffnet. Il m'a été répondu, et c'était juste de leur part de le faire, que, si je voulais autre chose, je n'avais qu'à retrousser mes manches et m'en occuper. Et c'est ça qui a donné la création de SINTE, qui est devenu FINTE, après. Donc, pour ceux qui voudraient plus de tel fandom, plus d'auteurs différents, etc., retroussez vos manches aussi.


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Je comprends bien Pulsar-san et c'est pour ça que je ne remets pas en cause ce système de notation.

Par contre permettre aux auteurs d'avoir accès à leurs notes ce n'est pas vraiment pour une question qu'ils puissent s'améliorer (personne ne s'améliore avec un "excellent" et compagnie) mais juste par honnêteté (pas que je dise que tu sois malveillant et que les Noteurs sont une bande de méchants sans scrupule ;) )

C'est juste que dans la mesure où le système de notation est intégré au fonctionnement même du site, on devrait en être informé dès l'inscription (et ainsi faire avorter ce genre de protestations) et que lorsque l'on note, on assume la note que l'on donne (qu'on reste dans l'anonymat ou non) en l'annonçant au concerné.

 

=> Ce serait par contre très intéressant de connaître (afficher quelque part) le barême sur laquelle s'appuient les Noteurs. Ca pourrait retirer les craintes de quelques réfractaires concernant l'aspect très subjectif (?) de ce système de notation. Une petite politique de transparence quoi :p
Je sais pas si vous seriez ok ?


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J’ai pensé à quelque chose concernant le système de notation.

Je crois que « l’indignation » exprimée sur ce blog vient en grande partie du fait que l’avis de certains (le STAFF du site) puisse avoir un poids plus important que l’avis de la majorité (les lecteurs).

Il y a un sytème de notation que je trouve plutôt bien fait, c’est celui d’Allociné. En effet sur ce site il y a deux notes : la note presse et la note spectateur.

Pourquoi ne pas instaurer ce double système ?

La note donnée par le site ne serait visible que si l’histoire a été noté et peut-être uniquement à partir d’une certain niveau pour justement ne pas stigmatiser certains.

La note « lecteur » serait quant à elle visible quelle que soit la note.

Pour éviter tout abus, il ne serait possible de noter une fanfiction qu’accompagner d’un commentaire ayant une taille minimum (par exemple 200 caractères).

La note serait quant à elle pondérée par le nombre de notes total accordé à l’histoire :

« Bien » (50 votes)

Et l’on pourrait, comme sur allociné, voir le dispatch des notes :

 (5 « exellent » / 2 « très bien » 30 « bien » / 10 « assez bien » / 2 « insuffisant » / 1 « très insuffisant »)

Cela reste une note bien entendu mais avec une certaine transparence qui éviterait le bashing puisque les « noteurs » seraient identifiés. L’auteur s’il soupçonne une manœuvre visant à le descendre pourrait alors porter réclamation.

Ce n’est pas simple je sais, et je pense que techniquement c’est du boulot, mais qui ne tente rien n’a rien.

Alors je ne suis pas spécialement pour les notes, mais je comprends la volonté du site de montrer qu’il n’y a pas que des fanfictions « torchées » mais que l’on peut aussi trouver des choses bien écrites et originales, même si elles ne plaisent pas forcement au plus grand nombre. Cette « mise en avant » pas nécessairement par une sélection « arbitraire » faite par un petit nombre de personnes sélectionnées contrebalancerait la note du site.

 

 


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Bonnes idées ! J'aime beaucoup tes propositions, Flammeche ^^.

En ce qui concerne la question de la transparence et du commentaire associé sur les notations, ce serait l'idéal, c'est clair, mais, quand je vois l'histoire que fait le simple fait qu'une fic puisse être notée, je n'imagine pas les réactions que pourraient faire le fait de mettre une notation basse à une fic'...

Enfin, je me contenterai pour ma part de continuer à ne mettre des notes qu'à partir du "bien" et, pour le peu qu'il m'est arrivé de noter, de toute façon... Encore que certains pourraient faire tout autant une histoire uniquement parce qu'on leur ferait descendre leur moyenne même avec une bonne note. Alors bon... Ca risque d'être chaud pour la super objectivité, les noteurs pouvant ne pas vouloir noter quelqu'un susceptible de faire toute une histoire pour sa note, si elle ne lui plait pas. Déjà que ça peut déjà être le cas, ça ne simplifierait pas les choses, je le crains.

Pour mon avis, il faudrait rendre moins dramatique le fait d'être noté, en effet, et donc ouvrir la possibilité de noter à plus de monde, en faisant deux notations parallèles équipe/tous les membres, comme tu le proposes, Flammeche, mais aussi en revoyant à la baisse les critères pour intégrer l'équipe de notation, parce que, certes, c'est top de ne réserver ça qu'à des bêta-lecteurs, etc., mais des gens qui ne sont pas bêta auraient cependant largement les capacités de le faire et puis tant pis s'il peut y avoir des ratés. Je veux dire... De toute façon, il n'y aura jamais aucune note qui fera l'unanimité et c'est déjà le cas maintenant : c'est surtout le fait d'avoir plusieurs notations sur une même fic' qui peut permettre d'approcher de quelque chose de juste, mais ce n'est possible que si l'équipe de notation devient nettement plus importante qu'elle l'est maintenant. Donc pourquoi ne pas ouvrir un petit recrutement "je veux devenir noteur", avec les critères demandés et des gens chargés d'évaluer les postulants comme ça doit être le cas pour les veilleurs, je suppose ?

Enfin, ce n'est que mon avis, en tout cas ^^.


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Kumfu, je suis ravie de voir qu'on est glabalement sur la même longueur d'onde. 

Parfaitement d'accord, à une nuance près : tu sembles dire (dis-moi si je me trompe) qu'il y a trop de certains noms dans ces notations / le Grimoire. Moi, je pense qu'il n'y a pas assez d'autres noms

Je tenais juste à te dire, Kumfu, après relecture, que ce que j'ai écrit apparait un peu trop direct envers toi, désolée. Ce n'était pas mon intention. Parce qu'on est d'accord en fait.

 En fait, j'ai surtout envie de découvrir de nouveau noms. Et aussi parce que personnellement, le genre que j'aime et que je recherche est bien trop peu présent à mon goût dans les histoires que vous mettez en valeur. Du coup, j'ai pensé à une époque à poser une candidature pour le grimoire pour mettre ce genre d'histoires en valeur. 

Parce que oui, tu as raison finalement, on lit ce qu'on aime.

Après, je pense que j'ai aussi fait passer dans ce débat ma sacro sainte horreur de toute forme de notations. Une des choses que j'aime vraiment pas dans mon métier! Donner une note, c'est un calvaire. Du coup, je me suis peut-être un peu emporté. 

Et oui, je trouve que noter donne une ascendance sur ceux que l'on note. Ca créé un lien vraiment étrange. Les élèves travaillent souvent pour la note, ils l'attendent et elle devient plus importante que ce qui a été fait. Bref, c'est autre débat... (je viens d'effacer au moins 15 lignes de disgression sur le sujet...)

Par contre donner un avis construit avec les plus et les moins comme sur le grimoire pour des histoires qui valent le détour, je dis oui. Et au contraire, je dirai que ca permet aussi de faire un retour critique très personnel sur ses propres faiblesses. Avoir lu et critiqué la plume noire et cynique de Rory ou la capacité à créer un monde dans de superbes descriptions de Kill me font bien prendre conscience que c'est une chose que je ne saurais jamais faire. Je sais , j'ai essayé et c'était pas vraiment concluant :-p

Moi aussi, je commente tout ce que je lis (du coup, je choisis soigneusement mes lectures). Les plus, les moins. Parce que j'apprécie d'en recevoir et parler de ce qu'on lit ou écrit est aussi important qu'écrire. Les retours que j'ai eu de Kill, Sachiko, kbo  m'ont fait prendre conscience de plein de choses. Je ne sais pas si j'écris mieux mais je suis bien plus consciente de ce qu'est mon style et je les en remercie.

Voilà, j'aime juste pas, mais alors pas du tout, les notes.. Même si l'idée de Flammeche me parait assez intéressante et permettrait d'éviter les accusations d'élitisme.

Candidater pour FINTE pourrait me permettre d'apporter ma pierre à l'édifice. J'y réfléchirai sérieusement.

 

 


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Pulsar > Il n'y a pas de réel moyen pour mettre tout  le monde d'accord, malheureusement. Mais le système mis en place ici ne tente pas non plus de réussir à mettre tout le monde d'accord. Ce que - je pense - il faudrait (et là je répète mes précédents messages) pour au moins expliquer correctement la note, c'est au mieux obliger le noteur à faire un commentaire ou à envoyer son explication en MP, ou au moins la décliner en plusieurs critères.

Par exemple, si vous mettez deux auteurs dans "Bien", cela voudrait-il dire qu'ils aient le même niveau ? Qu'ils aient les mêmes défauts, les mêmes choses à modifier ou à approfondir ? Alors que si vous notez deux auteurs dans "Bien" (tu sembles tenir à ces mentions) , en justifiant bien que le premier a eu une note moyenne dans "originalité de l'histoire" et que le second a eu une note vraiment basse dans "profondeur des personnages", mais une note très haute dans "intrigue intéressante et prenante" (invente complètement les critères là (x ), ce sera beaucoup plus compréhensible.

Le lecteur saura que s'il lit le premier, il va avoir affaire à une histoire déjà vue, mais bien écrite (puisqu'elle a obtenu la mention). S'il lit le second, il sait que les personnages seront un peu bâclés, peu approfondis, mais que l'intrigue est vraiment super. Les auteurs, s'ils le souhaitent, pourront faire des modifications, ou tout simplement, sauront leurs principaux défauts pour leurs prochains écrits.

Là encore, il est clair que vous ne satisferais pas tout le monde, mais ce sera beaucoup moins vu comme un groupe se croyant supérieur qui donne des notes à n'importe qui selon leur POV. Je verrai plus cela comme un groupe évaluant avec des critères précis (qui laissent moins de liberté aux noteurs) les autres, ce qui supprimera l'effet "t'as eu cette note sans savoir pourquoi et si j'ai dit que t'étais nul, arrête d'écrire parce que tu ne sauras jamais comment t'améliorer !"

 

Kumfu > Les mots extrêmes, c'était pour faire réagir (: Ça a plutôt bien marché puisque des explications qui auraient dû exister depuis quatre ans, n'apparaissent que maintenant. Ça ne veut pas non plus dire que je ne pensais pas ce que j'écrivais.

Et bien, je n'ai jamais critiqué la façon dont cela vous a été demandé, j'ai critiqué le système qui existait et les créateurs du système qui ont l'air de se croire au-dessus de tout le monde pour pouvoir noter les autres. Donc ça vous a peut-être été demandé gentiment, peut-être que vous avez vu dedans un acte de gentillesse, d'aide envers les autres. Mais je ne le perçois pas ainsi et je ne suis pas la seule.

Mettez vous deux secondes à notre place. Vous vous connaissez tous entre vous, tu sais sûrement que Bibi-chan, Silver Fang, Anakiel ou autres ont le niveau pour te critiquer, que tu croies pleinement en eux et que tu sais que derrière les notes qu'ils te mettront, il y aura une longue réflexion. Nous on voit ça comme un groupe de personnes complètement orgueilleuses qui se disent que, bien que censées être autant amateurs que nous autres, elles ont le droit de foutre des notes à qui elles le souhaitent, que leurs visions de la qualité, c'est la qualité, que leurs goûts sont du goût de tout le monde. 

Pour ton second paragraphe, je ne devrais m'arrêter qu'a la moitié de ta première phrase. Ce n'est pas une obligation. Bien que pour cinq de tes fics, tu aies reçu des commentaires, ça ne veut pas dire que tout le monde en recevra un, puisque vous avez l'intention de noter toutes les fics. Penses-tu qu'aux fics poubelles, les noteurs vont se fouler pour mettre un commentaire ? Et pourtant, même s'ils ne le méritent pas, vous ferez de la différence et vous ne serez plus objectifs.

 

Enfin voilà, j'ai un peu l'impression que ce débat ne mène nul part. J'essaie de faire évoluer mon avis, car bien que totalement hermétique à ce système au départ, avec toutes vos explications (tardives), je suis un peu plus encline à un système de notation (qui serait alors complètement modifié, cela va de soi). Quant à certains, ils semblent fermés à toutes critiques. C'était cela qui me donnait l'impression de dictature, on nous impose des lois comme cela, des goûts, des idées ; j'ai fait l'analogie avec Hitler, c'est peut-être les cours qui me montent à la tête ^_^

</AnOwlHooted>


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Peut-on refuser d'être noté? ou au pire demander à avoir automatiquement la note " ... " ?


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Non seulement j'approuve ce qu'a dit Silver Fang, mais je vais en ajouter une couche.

Certains d'entre vous semblent croire qu'un site web est une démocratie et qu'ils peuvent forcer la main à l'administrateur.
FAUX !
Vous avez simplement la chance que j'accepte de discuter avec vous et de prendre en compte vos désidérata lorsque c'est faisable.
Mais allez donc voir ailleurs, disons FF.net, si vous pouvez en faire de même avec les administrateurs.
Ecouter les critiques, les prendre en compte, peut-être.
Mais, au final, qui prend la décision de les appliquer ou non ?
LE WEBMASTER/ADMINISTRATEUR
Et pourquoi ? Parce qu'il a un accès complet au serveur et à ce qui s'y trouve. Vous, non.

Et ce n'est pas une question d'ogueil démesuré comme le prétendent certains (même si c'est vrai sur certains sites), mais simplement une question physique. Le webmaster a tous les pouvoirs sur son site. Il peut décider du jour au lendemain de supprimer le site et vous n'y pourrez rien.

Donc, de fait, un site web EST une dictature. Elle peut être absolue ou éclairée.
J'ôse penser que la mienne est éclairée puisque je prends le temps (et dieu (peu importe lequel) sait que j'ai autre chose à faire) de discuter avec vous et même d'en rencontrer IRL.

Si ce que vous demandez est applicable, pourquoi pas ? Souvent je le fais. Parfois des mois, voire des années plus tard parce que je ne sais pas comment le faire sur le moment et que mes connaissances ainsi que les outils évoluent avec le temps... ou que j'ai changé d'avis. Mais il y a une chose que vous ne prenez pas en compte car(pour la plupart) vous n'y connaissez rien, c'est ce que vos demandes entrainent en terme de programmation et de charge sur le serveur.
Vous voulez être avertis par mail de ceci, de cela... Mais ça prend des ressources, du temps machine, de la bande passante, durant lesquels le serveur ne peut traiter les demandes d'affichage d'un chapitre. Il y a des limites au multi-tache.
Vous réclamez l'ajout de telle fonction ou de tel affichage, ça implique du temps pour réfléchir comment l'implémenter, l'optimiser et, là encore, ça prend des ressources du serveur et la page qui contient cet élément devient plus longue à générer.

 

 

 

 


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@lopy : si tu avais tout  lu tu aurais vu que

  1. Non, on ne peut pas refuser d'être noté.
  2. L'auteur verra son évaluation afin de pouvoir demander une ré-évaluation après avoir revu son histoire.

 


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@ Pulsar

Désolé, mais le blog est si long que j'ai du zappé des commentaires.

C'est simplement que je pensais qu'en se mettant " hors- compétition" ( quitte à avoir volontairement la note la plus basse) on pourrait éviter les polémiques liées aux demandes de ré-évaluations.

Note que je ne voulais pas critiquer le site. C'était simplement une question


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Elane :) => Concernant ton aversion des notes.

Je pense pas qu'il faille voir ce système de notation comme justement un système de notation... Tout le monde parle de cette histoire d'un point de vue d'auteur mais ce système n'est pas mis en place comme une sanction à l'encontre les auteurs, mais bien un outil au service des lecteurs.

Dans la mesure où une même histoire peut être notée plusieurs fois, le côté subjectif de la notation finira par être pondérée (même si en pratique il faudra des années pour aller au bout de ce projet monstrueux).

Au pire, comme le souligne Kumfu (?) il s'agirait d'aggrandir l'équipe des Noteurs pour plus de notes, plus d'avis et donc une notation de plus en plus objective et plus d'histoires bien notées à proposer aux lecteurs (mais ça relève de l'Admin cette histoire)

Même si on sait très bien que toutes les histoires mises en avant ne nous plaisent pas forcément et que d'autres qui restent dans l'ombre nous plaisent.

En tant que lecteur c'est une bonne chose de pouvoir, de la même manière qu'on feuillette le Grimoire garant d'histoires qui valent le coup d'oeil, opérer un tri sur des histoires "certifiées".
Une histoire qualifiée bonne ou excellente c'est au moins une histoire sans couleur, sans trop de fautes etc.

En fait c'est peut être les termes de "notation", "notes" et "noteurs" qui soulèvent le plus cette polémique !


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Silver Fang > Tu as complètement mal compris ma phrase et j'espère surtout que ce message ne m'était pas entièrement adressé car il y a bon nombre de choses qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai pu dire ou penser.

Déjà, ton pseudo ainsi que celui des autres ont été mentionnés tout simplement parce que je ne connais pas tous les Bêtas/Veilleurs et que j'ai donc repris ceux qui étaient intervenus et dont je me souvenais.

Je ne t'ai pas traité d'orgueilleuse, il aurait fallu faire plus attention à ce que j'ai écrit. J'ai dit que ce système, je le voyais comme un groupe de personnes orgueilleuses. Même si elle est subtile, il y a une différence entre ça et "Silver Fang et tous ses congénères sont que des orgueilleux pourris !". Ce que je voulais dire, c'est qu'en apprenant qu'il y avait eu des personnes qui notaient les autres, j'ai pris ça pour un groupe d'orgueilleux, surtout qu'il n'y avait eu aucune explication quant au fonctionnement. Et aussi, je comparais ma position avec celle de Kumfu ! Elle vous connaît, pas moi ! Et c'est pour cela qu'une personne vous connaissant se basera sur son passé commun avec vous tous, alors que moi, je me suis basée sur l'idée reçue lors de la découverte de ce système ! Je ne te connais pas encore parfaitement, mais le peu de temps que j'ai passé à te parler m'a appris que tu n'étais pas une personne orgueilleuse au sens mauvais du terme (on peut s'estimer, sans être désagréable). Il fallait comprendre ce que j'avais écrit, pas comprendre ce que tu as lu ; malheureusement, dans un débat, c'est compliqué et j'en suis la preuve même !

Je corrige et lis des fictions tous les jours, peut-être pas autant que toi puisque tu sembles faire cela depuis plus longtemps que moi, mais ça ne veut pas dire non plus que j'irais dire posséder une meilleure vision de qualité qu'un autre plus jeune et moins expérimenté. Il y a bon nombre de nouveaux lecteurs qui ressentent les choses autrement, qui ont un nouvel œil sur les fictions, qui remarquent des choses dont les autres n'ont pas fait attention. Des lecteurs qui voient la qualité là où d'autres ne la voient pas, tout simplement. Que ferais-tu si tu laissais passer ce genre de fictions à la poubelle alors qu'avec du travail (énorme, peut-être), elles seraient très bien vues par les lecteurs ?

Quant à ton expérience de Bêta, j'espère que ce ne m'était vraiment pas adressé. Je n'ai jamais dit que les Bêtas dans leur travail de Bêta auraient pu paraître orgueilleux, c'était dans leur rôle de noteur que je les accusais de l'être. 

De plus, je trouve cela illogique de me dire tout cela. Je te l'ai dit, j'ai été Bêta, je le suis même encore. Penses-tu que tu aies été la seule à suer sang et eau pour des auteurs changeant d'idées toutes les deux minutes et au final ne t'occuper que de prologue/1er chapitre qui finiront supprimés dans leur corbeille ? Penses-tu être la seule à t'être occupée d'auteurs ne souhaitant pas réellement s'améliorer ? Penses-tu être la seule à aider bien plus que "professionnellement" ces auteurs mélangeant vie privée avec leur travail ? Je suis désolée de te décevoir, j'ai aussi goûté à cela et je comprends ton ressenti. 

Pour le Grimoire, je n'ai, personnellement, pas craché dessus et j'admire beaucoup le travail fait dessus car il est explicité pourquoi les fictions valent le coup d'être vues.

Et je me plains que certains auteurs ne soient pas mis en avant par rapport à d'autres, aussi ! J'ai déjà dit que le but de ce système est mien ! Mais pas la façon de l'atteindre ! Quand j'ai parlé d'orgueil, j'ai dit que c'était le fait de noter vulgairement les fictions, de guider les lecteurs vers ces fictions notées sans explications car elles assuraient votre vision de la qualité, que les lecteurs ne savaient pas à quoi s'attendre au final, mais que cela n'avait pas l'air de vous déranger puisque vous sembliez sûrs de détenir la vision universelle de la qualité.

Vous condamnez tout ce qui peut ressembler à une évaluation, sommaire ou poussée

Tu plaisantes ? N'ai-je pas dit que j'aurais aimé avoir une critique de tous ceux qui étaient en charge de le faire ? N'ai-je pas dit que je souhaitais que ce système de notation soit revu pour que justement, il soit plus complet, plus poussé comme tu as aimé dire ? Et le comportement que tu décris n'est pas le mien et je doute fortement que c'est celui de l'un de ceux qui est venu se plaindre ici ; si je me trompe, merci de me remettre dans le droit chemin. Tu décris ces personnes comme si elles étaient toutes venues se plaindre du système, où sont-elles ? Je ne les vois pas.

Vous ne voulez pas être jugés, d'aucune façon que ce soit, parce que vos textes sont intimes à vos yeux et qu'ils reviennent à critiquer qui vous êtes 

C'est faux pour ma part et je ne trouve pas cela franchement sympa à dire. Qu'est-ce que cela veut dire ? Tu pars du principe qu'en me notant "Nul" je suis nulle ? Et bien je devrais montrer à tous les noteurs mes écrits de il y a quelques années, vous serez tellement écoeurés de ma personne que vous créerez une machine à remonter le temps juste pour avoir le privilège de tuer l'infamie que j'étais, au vu de mes textes. 

Alors oui, on met toujours un peu de soi dans ses écrits - comment toucher son lectorat sinon ? Mais si vous critiquez un de mes textes et que je devais le prendre pour moi - ce que je ne ferais pas - je me dirais tout simplement, après réflexions, que je ne suis pas parfaite et que c'est normal que mes écrits ne le soient pas non plus.

Pulsar l'a dit et répété ; ce système de notation restera. Donc, si vous voulez que votre individualité soit respectée, créé votre propre environnement stérile où vous pourrez être lu sans jamais être commenté ni jugé d'aucune façon que ce soit.

Alors voilà, puisqu'il l'a dit, ça ne sert plus à rien de l'ouvrir, c'est ça ? Supprimer le blog alors.

Pas besoin de crée notre propre environnement "stérile", comme tu as aimé dire, puisque il suffit de ne pas poster ici et il y a plusieurs autres sites. Encore une fois, tu te fourvoies. C'est de la façon dont on est ainsi jugé dont on se plaint, pas du fait d'être jugé. 

Tu vas à la facilité en nous disant de quitter le site. Pourquoi ne pas affronter la réalité qui vous fait face : certains auteurs ne sont pas d'accord avec vous. Cela fait de nous des gens moins dignes d'écrire ici ? C'est parce que l'on n'est pas d'accord avec l'élite que l'on doit quitter les lieux ? Et vous ferez quoi quand vous prendrez une autre décision qui ne mettra personne d'accord ? Vous mettrez tout le monde dehors ? Et vous serez content parce qu'il ne restera que vous ? Ce site n'est rien sans les auteurs et les lecteurs, alors je pensais que l'on avait tout de même le droit à la parole. 

Je reprends ni ton paragraphe précédent l'avant dernier, ni ta dernière phrase ; je me suis déjà bien assez expliquée sur le sens qu'avait le mot orgueil dans ma phrase.

Non, ce n'est pas contre le but de valoriser certains auteurs que j'en ai, c'est contre le fait de noter sans explications, de prendre ces notes comme gage de qualité et de s'en servir pour guider les lecteurs. (j'ai dû me répéter combien de fois avant que quelqu'un ne comprenne ? XD)

Je te donne un exemple précis, mais attention, je vais raconter ma vie. Depuis toute petite, mon père m'aide dans les matières scientifiques et encore l'année dernière, j'avais une centaine (et je ne plaisante pas) d'exercices à faire par semaine. Et bah pour les premières centaines, il m'a corrigé, m'a trouvé une bonne demi-centaine d'erreur et tu sais quoi ? Je n'en ai pas trouver une seule moi-même. C'est normal, c'était la première fois ! Il a dû tout m'expliquer ! Pour cette semaine et pour les dizaines suivantes. C'est en forgeant que l'on devient forgeron, mais Monsieur le Forgeron avait un Maître Forgeron bien plus expérimenté que lui pour lui apprendre les travers du métier, pour lui expliquer ses erreurs afin de pouvoir les corriger plus tard. 

Non, bien sûr que non, vous ne nous obligez à rien. Sauf à être notés, je crois que c'est un peu pour cela que l'on se plaint, en fait.

 

Un peu fatiguée de me répéter, je ne répondrais plus qu'aux remarques qui ne m'ont pas encore été faites. 

Pulsar > Parce que dans une démocratie, on force la main aux supérieurs ? Bah non, c'est juste que les supérieurs demandent l'avis (merci Silver ! XD) aux autres.

Peut-être que tu as déjà discuté de ce genre de décisions auparavant - et j'aurais aimé voir cela - mais là tu ne le fais pas vraiment, tu ne fais que répéter à tout le monde ton point de vue. D'ailleurs, pas de réponse à mon ancien post ?

Ah, ne me dites plus que j'utilise des grands mots maintenant ! Si tu viens d'avouer que c'est une dictature, pourquoi avoir ouvert ce blog ? Pour voir les autres se démener en expliquant leurs visions des choses, en sachant que tu t'en foutais royalement de nos avis ? 

Oh oui, nous avons tellement de chance qu'un simple humain vienne nous parler et ceux qui ont pu te rencontrer l'ont sûrement fait parce que tu es le Grand Admin de ce site, pas parce que tu avais simplement eu l'air sympa à leurs yeux. Ils ont payé leur place, peut-être ? 

C'est parce que les autres webmaster le font que tu expliques que tu ne veuilles pas nous écouter maintenant ? Si tout le monde pensait comme toi... "Ouais, je viole des gamines et je les tue, mais d'autres le font et puis, avant je leur laissai la vie sauve."...

 


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@AnOwlHooted : dans le genre égocentrique, tu te poses !
Dès que quelque chose ne te plaît pas tu le prends comme une attaque personnelle. Ce que Silver Fang et moi avons dit est pour TOUS les râleurs.

Si tu penses que des personnes que tu ne connais pas notent les autres te semblent orgueilleuses, alors si tout le monde pensais comme toi personne ne pourrait jamais soumettre un roman à une maison d'édition. Tu sembles ignorer que les comités de lectures sont au départ composés par des lecteurs qui ont une certaine expérience en analyse de texte, mais pas en tant que professionnels. Donc, si je suis ton raisonnement, tu n'as confiance en personne qui ne soit pas une de tes connaissances.

Il n'a jamais été dit qu'un nouvel auteur qui publierait une mauvaise histoire serait cloué au pilori, mais qu'il aurait la possibilité d'être aidé pour s'améliorer. Il a bien été précisé que ceux qui sont descendus sont ceux qui refusent toute aide parce qu'ils se croient d'excellents auteurs sous prétexte qu'ils ont une bande de kikoolol qui les encensent.

Les noteurs ne sont certainement pas sûr de détenir la vision universelle de la qualité puisqu'ils ont des intérêts différents. Mais ils ont une base commune à tous les bêta-lecteurs comme l'orthographe, la grammaire, la cohérence ainsi que quelques autres critères.

Tu voudrais, ainsi que quelques autres, que les noteurs vous fassent une bêta-lecture lorsqu'ils notent une histoire. Et puis quoi encore ?
La bêta-lecture se fait à la demande de l'auteur. Ce n'est pas le boulot des noteurs.Vous vous retrouveriez vite avec leurs auteurs habituels sur le dos !

Tu n'as pas compris la notion de notation. Ce n'est pas l'auteur qui est noté, ce sont ses histoires. Même parmi les auteurs connus (je parle là d'auteurs ayant publié dans une grande maison d'édition), il leur arrive de publier un truc sans intérêt et qui fera un flop. Donc, ce n'est pas parce qu'une histoire est mall notée que l'auteur est nul.

Ça ne sert plus à rien de l'ouvrir, oui et non. La discussion est toujours ouverte, mais le projet est, de toute façon, déjà en route. A moins que l'un d'entre vous me sorte un argument massue, il ne sera pas arrêté. Personne n'a proposé de solution de rechange aussi efficace et simple à utiliser, ainsi qu'à programmer.

Tu dis que Silver Fang va à la facilité en vous disant de quitter le site. Bah oui. Si tu n'es pas d'accord pourquoi restes-tu ? Vas voir ailleurs si c'est mieux. Nous ne t'imposons ni de rester, ni de partir. C'est ton choix.
Premièrement vous n'êtes qu'une minorité, deuxièmement je n'ai aucune obligation de me soumettre à vos désirs.
Tu peux discuter, essayer de convaincre, mais pas m'imposer ta vision des choses.Certains auteurs ne sont pas d'accord. OK. Mais, justement, certains seulement.
Et, je le redis, c'est à moi et moi seul qu'appartient la décision finale.

Non, ce n'est pas contre le but de valoriser certains auteurs que j'en ai, c'est contre le fait de noter sans explications, de prendre ces notes comme gage de qualité et de s'en servir pour guider les lecteurs. (j'ai dû me répéter combien de fois avant que quelqu'un ne comprenne ? XD)

Je le répète, ce n'est pas aux noteurs de prendre l'initiative d'une bêta-lecture mais à l'auteur d'en faire la demande. Ils ne sont pas corvéable à merci. Ils ont autre chose à faire, la bêta-lecture d'une texte pour lequel ils ont reçu une demande et accepté de traiter, par exemple.Vous n'avez pas à exiger d'eux plus que ce pour quoi ils ont ce poste !

EDIT : avec ton ajout le point Godwin est atteint {#[ :mrgreen: ] Mr. Green}

 


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Bonjour à tous,

Je profite de ce sujet (qui a décidément pris des proportions de débat) pour faire ma première intervention sur ce site. Puisque ce système de notation s'adresse à la fois aux lecteurs et aux auteurs, je tenterai d'articuler mon propos en tenant compte de ces deux visions.

En tant que lectrice, je ne peux que louer ce système de recommandation. Certains fandoms, plus populaires, débordent de fanfictions et, avouons-le, on s'y perd assez rapidement. Ce système (ou encore celui du Grimoire ou le site de recommandation FINTE, pour ne nommer que ces deux-là) met de l'avant des fics qui, sans nécessairement plaire à tous (l'évaluation, bien que tendant à être la plus objective possible, comporte toujours des parts de subjectivité), sont tout de même gages de qualité. La différence avec ce qui est amené ici (c'est-à-dire, le système de notation) est que ces recommandations sont appuyées d'un commentaire.

Par contre, je comprends très bien, vu le nombre restraint de «noteurs», que commenter chaque lecture deviendrait rapidement une tâche, non seulement colossale, mais aussi très lourde (n'oublions pas que ces personnes font cela bénévolement et qu'elles ont aussi une vie personnelle et professionnelle à gérer).

Mais d'un autre côté, je comprends aussi le point de vue des gens qui se demandent en quoi une simple note pourrait aider un auteur à s'améliorer si on ne lui pointe pas de façon plus spécifique les éléments à travailler (ça, c'est l'enseignante en moi qui parle {#[ :wink: ] Wink}). Est-il possible de faire un compromis entre les deux ? Est-il possible (et là, je me questionne quant aux contraintes informatiques. Pulsar-san sera sans doute plus apte que certaines personnes à me répondre) de créer une grille avec des critères connus de tous (qualité de la langue, originalité de l'histoire, développement des personnages, respect du canon, etc.) où le «noteur» n'aurait qu'à cocher une échelle appréciative (ex: 1 à 5, bien à excellent, etc.) ? Cette formule permettrait ainsi à l'auteur de connaître les points faibles de son histoire et serait également plus «parlante» qu'un simple «bien» pour le lecteur (du moins pour moi...). Nulle est mon intention d'alourdir la tâche des bêta-lecteurs ou des veilleurs (j'ai pleinement conscience de votre travail qui, malheureusement, passe souvent sous silence, sauf quand on a des reproches à vous formuler). J'essaie simplement d'utiliser ce système de notation d'une façon pédagogique (à condition, évidemment, que l'auteur soit réceptif. Dans le cas contraire, c'est bien malheureux) et non punitive comme certaines personnes semblent le percevoir.

J'ai parlé de mon opinion en tant que lectrice. Je parlerai maintenant de mon opinion en tant qu'auteur publiant sur ce site. J'écris dans un fandom très peu visité (c'est normal, c'est un vieux fandom). Rares sont les lecteurs et plus rares encore sont les commentaires. Je me doute bien qu'un tel système ne changera probablement rien à ce fait (j'en ai fait mon deuil {#[ :wink: ] Wink}). Par contre, je trouve parfois dommage que des fics mal écrites, mal structurées et sans réel scénario (outre celui d'accoler tel personnage à un autre) - bref des fics comme on en retrouve par pelletée ici et sur plusieurs sites - inondent ces petites perles qui passent bien souvent inaperçues. Certains auteurs bûchent pendant des semaines, font des recherches, travaillent leur texte, le relisent, le peaufinent et tout ça pour quoi ? Pour tomber aux oubliettes... C'est démotivant (et attention ! Je ne parle pas du tout ici d'avoir des commentaires - ça, c'est la cerise sur le gâteau ! -, mais seulement du fait d'être lu). Le système de notation (revu ?) permettrait donc, comme l'ont mentionné certains intervenants avant moi, de mettre de l'avant ces fictions. N'est-ce pas là un juste retour des choses pour l'auteur qui a tant travaillé ?

Bref, le sujet est épineux (surtout, par ce que j'ai lu, pour les auteurs qui craignent d'être désavantagés par un tel système - d'où l'importance d'établir des critères connus de tous). J'ose néanmoins espérer qu'un compromis est possible, car l'idée de départ est prometteuse autant pour les lecteurs que pour les auteurs.

Merci !

ZalZal

 

 


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Enfin, j’ai le temps d’émettre quelques petites remarques – bien que je n’avais pas envie de participer au débat, mais certaines réponses m’excèdent.

Et vous serez content parce qu'il ne restera que vous ? Ce site n'est rien sans les auteurs et les lecteurs, alors je pensais que l'on avait tout de même le droit à la parole. 

Oh ! A mon avis ils ne partiront pas tous pour une histoire aussi bête, il y aura toujours des gens qui se ficheront d’être notés ou pas, ou de ce que les autres pensent d’eux et de leur travail. Oui, vous avez votre mot à dire, mais bon, ça me semble un peu abusé. On est sur un site internet, nous sommes – pour la plupart – anonymes, ce n’est pas comme si une simple critique allait vous rabaisser toute votre vie. Je trouve que rapporter ce sujet à Hitler est vraiment exagéré et irrespectueux. Même si c’était de l’humour, je trouve ça déplacé.

[Là, je ne m’adresse pas qu’à toi AnOwlHooted] Etes-vous fier de vos histoires ? Avez-vous des personnes qui vous félicitent et aiment votre travail ? Je suis certaine que oui, alors pourquoi tant de polémique pour de banales appréciations. Parce que, oui, c’est ce que c’est, une appréciation (excellent ; très bien ; encouragements…) ce n’est pas comme si les « noteurs » rangés chaque (fan)fiction dans un dossier du genre : à lire, à éviter, à jeter (je ne savais pas quoi inventer d’autres).

Après, O.K., beaucoup n’était pas au courant, c’est compréhensible – bien que je ne vois pas trop ce que ça aurait changé, ce n’est pas comme si c’était visible par tout le monde sauf par les personnes concernées.

C'est en forgeant que l'on devient forgeron, mais Monsieur le Forgeron avait un Maître Forgeron bien plus expérimenté que lui pour lui apprendre les travers du métier, pour lui expliquer ses erreurs afin de pouvoir les corriger plus tard.

Hum… d’accord. Tu trouves que les « noteurs » ne sont pas assez expérimentés. Que faudrait-il faire alors ? Qu’ils retournent à l’école pour passer des diplômes simplement pour que des auteurs amateurs les respectent davantage. Ben dit donc, je crois que si on devait en venir à de tels extrêmes, il n’y aurait plus grand monde pour apporter de l’aide aux auteurs qui en demandent, ni pour les lecteurs qui souhaitent pouvoir lire des histoires d’un niveau supérieur à certaines. Oui, je dis bien « supérieur à certaines », parce qu’il faut avouer que beaucoup de jeunes auteurs débarquent sur le site pour pondre des trucs sans queue ni tête. Ça plait, tant mieux, et puis je pars du principe que l’écriture est un plaisir à faire partager aux autres, et chacun peut trouver son bonheur grâce à des sites comme fanfic-fr. Cependant, pour ceux qui auront la flemme de fouiller dans tout ce bazar, ils posséderont au moins cette possibilité de choisir directement une histoire à la hauteur de leurs attentes.

Un peu fatiguée de me répéter, je ne répondrais plus qu'aux remarques qui ne m'ont pas encore été faites.

Difficile de ne pas se répéter puisque vous êtes tous en boucle là-dessus.

Ce que - je pense - il faudrait (et là je répète mes précédents messages) pour au moins expliquer correctement la note, c'est au mieux obliger le noteur à faire un commentaire ou à envoyer son explication en MP, ou au moins la décliner en plusieurs critères.

Le problème, c’est le nombre d’histoires impressionnantes du site et le peu de personnes « compétentes » (car oui, elles le sont et elles l’ont prouvé) donc, pas assez de temps pour laisser un commentaire à chacun. Si les notes données étaient de 0 à 20, là, je comprendrais ta colère. Ici, ce n’est pas le cas. C’est une appréciation (oui, je pense qu’on ne le répètera jamais assez).

Certes, certains ont l’impression que les « noteurs » passent en coup de vent, survolent le texte et laisse une note avant de passer à autre chose. Au contraire, ils prennent le temps de lire, ils évaluent au fil de leur lecture et à ce moment-là, ils notent. Je ne vois pas en quoi ça les fait passer pour un « groupe se croyant supérieur », à vos yeux, le pouvoir de noter est confié non aux meilleurs, mais aux favoris de l’admin et des modos (c’est ainsi que je le vois quand vous sortez des expressions pareilles du style : dictateurs : Pfff, vous en avez d’autres des comme ça !), moi je dirais plutôt qu’il a été offert aux plus qualifiés et aux plus actifs surtout. Car comme l’a rappelé Silver Fang (j’allais dire Riri xD), c’est du boulot !

Bon, à la sortie, j’ai fait que reprendre des morceaux de tes commentaires AnOwlHooted, mais je pense qu’ils résument bien tout ce que les « pas d’accord avec la façon de faire des noteurs » ont déjà dit et redit. Ne prends pas ma réponse comme une attaque contre toi personnellement, tu fais partie des derniers commentaires que j’avais lu et je n’avais pas envie de remonter chercher.

Aussi, ne prends pas mal ce message, cette discussion dure depuis longtemps, Pulsar-san et les autres font du mieux qu’ils peuvent pour que ça convienne à tout le monde, mais les règles sont posées par les dirigeants – sinon, tout le monde ferait ce qu’il veut – et il faut les respecter. Tu n’es pas d’accord ? Les autres non plus ? Tant pis, c’est ainsi, l’administrateur est encore en droit de faire les choses comme il l’entend, tout comme toi tu es en droit de ne pas poster tes fictions sur un site dont les bases te déplaisent. Comme lorsque les gens ne sont pas en accord avec la politique d’un pays, ils déménagent. Dans le cas où ils ne peuvent pas, ils font avec. Toi, tu as la chance de pouvoir changer de régime xD

Attention, n’y vois pas une invitation à partir, ce n’est pas le cas et je suis désolée que tu désapprouves tout ceci. Seulement, je pense qu’on a fait le tour de toutes les options possibles, vous vous êtes exprimés et avez été écouté, et puisque rien n’évoluera pour le moment et que tu n’es pas en accord avec fanfic-fr sur ce point, autant cesser le combat.

EDIT : Crotte, Pulsar-san a laisser un message avant moi, je crois que je répète un peu ce que tu as dit quelques fois...

Re EDIT : @ZalZal : Une grille d'évaluation ? Oui, se serait une bonne idée. Ou plutôt que de mettre une note de 0 à 5, les remplacer par les appréciations déjà existantes - se serait peut-être plus simple pour les noteurs, ils cocheraient ce qu'ils estiment justes. Ce serait possible Pulsar-san ? Je n'y connais pas grand chose en informatique, mais si tu fais comme pour le système du lien d'une fiction vers sa fiche Grimoire, c'est-à-dire l'ouvrir dans une autre fenêtre ? Les noteurs pourraient le modifier en cliquant sur le lien et les lecteurs pourraient juste le consulter. Enfin, c'est surtout par rapport au serveur que ça risquerait de poser problème je suis sûre :/


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@AnOwlHooted  Je me permets d'intervenir une nouvelle fois concernant un propos qui m'a un peu hérissée :

Peut-être que tu as déjà discuté de ce genre de décisions auparavant - et j'aurais aimé voir cela - mais là tu ne le fais pas vraiment, tu ne fais que répéter à tout le monde ton point de vue. D'ailleurs, pas de réponse à mon ancien post ?

Ah, ne me dites plus que j'utilise des grands mots maintenant ! Si tu viens d'avouer que c'est une dictature, pourquoi avoir ouvert ce blog ? Pour voir les autres se démener en expliquant leurs visions des choses, en sachant que tu t'en foutais royalement de nos avis ?

Sur le site, il y a au bas mots, 28000 et des brouettes de membres qui s'y sont inscrits. Il est donc à la fois techniquement et humainement impossible de répondre à absolument toutes les demandes. Et pourtant, il essaie toujours d'apporter de nouvelles choses, le système de notation avait été demandé il y a quand même quelques années de cela, à un moment où la démocratisation d'Internet a fait exploser les stats de publication et, avec, comme je crois l'avoir dit plus haut, plus de textes de qualité variable. Cela a très certainement demandé un gros travail de programmation et Pulsar n'était pas obligé de le faire. Je crois qu'en terme d'écoute et des demandes qui lui sont faites, Pulsar s'y investit vraiment.

Ensuite, j'estime qu'en tant que créateur, fondateur et technicien de ce site, il a vraiment tous les droits, y compris d'en prendre marre quand une fange de la communauté passe son temps à râler sur son travail. 

De plus, je trouve personnellement qu'il a quand même pris son temps opur expliquer le système de notation à plusieurs reprises. S'il avait vraiment voulu jouer au vilain dictateur, il aurait pu se contenter d'un simple : "T'es pas contente? Ben, dans ce cas, dégage. C'est comme ça et c'est tout!". Et non, il a quand même ré-ré-ré-expliquer le système. Au bout de la cinquantième explication, n'importe qui aurait envie d'envoyer tout valdinguer. 

Oh oui, nous avons tellement de chance qu'un simple humain vienne nous parler et ceux qui ont pu te rencontrer l'ont sûrement fait parce que tu es le Grand Admin de ce site, pas parce que tu avais simplement eu l'air sympa à leurs yeux. Ils ont payé leur place, peut-être ? 

C'est parce que les autres webmaster le font que tu expliques que tu ne veuilles pas nous écouter maintenant ? Si tout le monde pensait comme toi... "Ouais, je viole des gamines et je les tue, mais d'autres le font et puis, avant je leur laissai la vie sauve."...

Comme tu le dis, c'est un simple humain qui essaie d'améliorer le site francophone de fanfiction, tout seul, qui s'en prend plein la face et qui prend pourtant le temps d'écouter. Mais bizarrement, parmi les autres simples humains qui râlent, aucun d'entre eux n'a décidé de créer son propre site de publication avec toutes les options (forums, blogs, publication d'article, béta et j'en passe). Et je tiens simplement à souligner si moi, je le fais pas, je dis franchement, je n'en ai pas envie... Et d'ailleurs, plus je vois de réactions comme ça envers les admins de sites ou forums (car, malheureusement, ce n'est pas un phénomène isolé), ça vous ôte toute motivation.

 


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Pulsar > Tu peux me dire que je suis égocentrique, en voyant mes actes, mais c'est juste que Silver a cité un de mes commentaires (normal que je prenne ça pour moi et elle l'a expliqué après sans avoir à me dire que j'étais quoique ce soit) et pour ton commentaire, j'ai voulu réagir dessus, j'ai le droit ? Je ne l'ai pas pris pour moi. J'ai aussi un peu l'impression d'être toute seule à défendre ma façon de penser, donc il est possible que j'ai été prise de paranoïa, pas d'égocentrisme.

La maison d'édition n'est, premièrement, pas composée d'amateurs comme dans le monde de la fanfic. De plus, je l'ai déjà dit, j'irai me plaindre des éditions autre part, pas ici, ce n'est pas le sujet. Et exactement, pour me mettre une note sans aucune explication, je dois avoir confiance en la personne. PAR CONTRE, pour que l'on me donne son avis, vous pouvez vivre à l'autre bout du monde, avoir 8 ans ou 90, n'avoir jamais écrit ou en être à votre centième œuvre, je me fiche de qui vous êtes. 

Je n'ai jamais dit que votre système descendrait les nouveaux auteurs O.o 

Je comprends bien que sur la forme, les critères soient très précis. Mais sur le fond, leurs avis ne se rejoignent pas, n'est-ce pas ? 

Je n'ai pas non plus dit vouloir une bêta-lecture pour chaque fiction, je sais que ce serait un travail monstre impossible. Mais si tu as lu attentivement mon poste juste avant qui t'était adressé, j'avais eu l'idée de décliner la note en plusieurs note par critère qui expliquerait en quoi l'auteur a besoin de s'améliorer.

Si, j'ai compris la notion de notation. Ce que je disais à Silver, c'était en référence au fait qu'elle ait dit que critiquer nos écrits, c'était nous critiquer.

Et bien là je te demande, puisque effectivement, je ne m'y connais pas en tant que toi en matière de programmation : serait-ce bien plus compliqué que de décliner la note en plusieurs notes ? Déjà, l'auteur saurait pourquoi il a eu cette note, ce qu'il devrait améliorer. Et le lecteur saurait tout ça aussi, on ne verrait plus ça comme vos choix personnels que vous imposez comme "Excellent".

Je reste parce que je ne suis pas seulement auteur, mais aussi lectrice. Il y a des fics auxquelles je m'intéresse ici et je ne vais pas partir pour cette simple histoire. Je ne posterai pas, c'est tout.

Tu n'as plus l'intention de répondre, je peux comprendre. Et puisque Bibi me l'a conseillé, je te préviens que ma dernière phrase de mon édit était exagérée pour soulever le fait que je trouvais ridicule ta façon de penser sur ce sujet, comme tout le monde trouverait ridicule quelqu'un trouverait ridicule la phrase que j'ai mise entre guillemets.

ZalZal > Ton idée de compromis, je l'ai déjà exprimée. J'espère juste que tu auras plus d'impact que moi.

 

Nymphonia > Je ne parlais pas de ce simple système qui ferait fuir tout le monde, je sais pas trop quoi te répondre là, je comprends pas comment t'en aies venue à croire cela en me lisant. La phrase d'avant te contredit simplement O.o

Exagéré, ça l'est, c'est le but. Et oui, c'était de l'humour puisque j'y ai mis un smiley à côté. Déplacé, tu penses ce que tu veux bien sûr, si tu trouves cela déplacé, je m'en excuse, ce n'était pas mon but.

Justement pas, je n'ai pas dit ça ! Je disais justement que le "Maître Forgeron" c'étaient les noteurs, et qu'ils devaient expliquer les erreurs qu'ils avaient relevées. 

Effectivement, je me répète encore ! XD

Pas assez de temps pour donner un commentaire, oui. Mais donner plusieurs notes sur plusieurs critères, ça ne prendrait que quelques minutes de plus. Le travail à faire est déjà immense, je le sais bien.

Non, pour moi les noteurs ne sont pas des favoris de l'admin, peut-être les autres le pensent-ils. Je disais juste qu'en n'expliquant pas leur note, ils passaient pour un groupe de personnes orgueilleuses qui ne se donnaient pas la peine de s'expliquer.

Ne t'inquiète pas Nymphonia, je ne prends aucun commentaire comme une attaque personnelle si ça ne l'est pas. Je t'ai répondu parce que certaines choses ont été mal interprétées, comme souvent.

Bien sûr, comme tu dis, ils ne me forcent pas non plus à poster ici. Mais je voulais juste faire entendre ce que je voulais dire par rapport au système, recevoir des réponses précises et j'ai usé de moyens pas toujours très gentils (comme utiliser des mots qui choquent), mais je ne retire rien de ce que j'ai dit. 

Je cesse le combat, ce sera mon dernier message ici. Par Mp, je suis ouverte à n'importe qui par contre.

 

Gossip Coco > Je n'ai pas dit qu'il ne l'a jamais fait, ta propre quote le montre. Je ne crache pas sur le travail qu'il fait et qu'il a accompli, peut-être qu'il ne s'en souvient pas, mais avec un autre compte supprimé, je l'avais déjà remercié pour tout ce qu'il avait fait car j'apprécie ce site. 

Tout le monde s'est ré-ré-ré-ré-expliquer ici. Rien n'a évolué, ce qui me désole. 

Le "dictateur", c'était pour le fait qu'en plein débat, on nous dit que la décision est déjà prise, j'ai eu l'impression de battre des bras dans le vide et d'avoir écrit tout cela pour rien.

Enfin, oui, Pulsar est un humain, mais j'aurais simplement voulu qu'il se mette de l'autre côté du débat pendant quelques seconds. Ecouter ? Malheureusement, pas entièrement, je ne l'ai jamais vu rebondir sur mon idée de critères qui ressemble énormément à celle que Nymphonia a louée chez ZalZal.

 

 


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A AnOwlHooted :

Non mais il faut arrêter de dire que, heureusement que tu es venue ici traiter tous les membres du groupe de notation de fats et d'orgueilleux, sans quoi les explications n'auraient pas existé (limite on devrait te remercier) : je n'ai pas notion qu'il ait été appris ici quelque chose, depuis ton intervention, qui n'ait pas été déjà dit lors de l'ouverture de ce blog en 2009 et des conversations qui ont suivi. Tout était donc lisible bien avant ton intervention. Et puis, pour une personne qui critique le fait de juger les autres, etc., tu devrais vraiment réfléchir à la manière dont tu t'es permis toi-même de juger les membres de l'équipe de notation, et ce sans savoir réellement ce qu'ils faisaient par rapport à cette notation, sans parler de toutes les extravagances que tu as continué de balancer sur un sujet qui n'a pour conséquence, depuis 2009, que de mettre des fictions sympa en avant. Tu parles d'un drame...

A part ça, non, on ne se connait pas plus que ça : dans l'équipe des noteurs et du Grimoire, je ne connais que ceux avec qui j'ai eu l'occasion d'interagir par rapport à FINTE, soit même pas la moitié des membres du Grimoire, et la plupart pas plus que par une intervention ci ou là sur un topic de forum, et je ne parle même pas des veilleurs et des bêta-lecteurs que je ne connais pas. Ca ne m'empêche pas de regarder non pas les gens comme tu sembles trouver ça tellement normal mais les fic's notées puisque je rappelle que c'est ça qui est regardé et ça : lire une fic notée pour se faire son avis et voir si l'appréciation que l'on mettrait soi-même tombe plus ou moins loin de la notation qui a été mise ou ne serait-ce que voir si on comprend pourquoi une telle appréciation a été mise, n'importe qui peut le faire. Nul besoin de se connaître personnellement et ça tombe bien : on s'en fout, de ça.

EDIT : Bon ben nos messages se sont croisés. Tant pis. Je mets juste quelques phrases au passé et non plus au présent, du coup ;) .

A Zalzal : Depuis la fiche de FINTE sur ta fiction, ta fic reste cependant celle sur FINTE ayant eu le plus d'évaluations positives des visiteurs, soit une moyenne parfaite d'"excellent" sur un total de 5 votes : pas mal ! XD

Concernant la notation, je vois qu'Alaiya ne l'a pas notée mais tu peux lui demander de le faire si tu le souhaites, d'aillleurs, puisqu'en tant que Grimorienne, elle est aussi noteuse ^^.


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Bon, je ne vais pas dire tout ce que j'ai à dire, mais il y a tout de même un point soulevé par certain(e)s auquel je suis fondamentalement opposé : devoir obligatoirement se justifier/conseiller l'auteur après avoir noté.

Le système des notes n'a pas pour but d'aider les auteurs à progresser, mais d'aider les lecteurs à trouver des textes qui soient un peu plus du bon grain que de l'ivraie, et pas forcément du niveau d'un Nobel de littérature pour autant (ou alors je n'ai rien compris).

Pour qui veut s'améliorer, il y a déjà des outils et des aides pour ça (et pourtant, ça ne se bouscule pas pour en profiter) !

Et pour rappel, c'est fait bénévolement, et non, les noteurs n'ont pas la grosse tête. D'ailleurs, j'ai souvent noté des gens que j'estime bien meilleurs que moi.


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Perso j'ai AUSSI proposé une grille d'évaluation mais je ne suis pas sûre que faire mettre des croix dans des cases aux évaluateurs soit le plus aisé niveau gestion pour Pulsar.

Par contre, je repropose de façon plus claire que l'on donne à titre informatif à l'ensemble des membres les critères d'évaluation (même s'ils nous paraissent évidents) (et ce sur un truc fermé qu'on ne peut que lire et ne pas commenter, une sorte d'ajout au réglement : Tu signes pour être sur Fanfic, tu seras notée et voici comment, point barre)

Exemple A : Bien = Fiction agréable à lire, orthographe et style correct, intrigue développée avec un potentiel qui peut être encore développé.

Ou

Exemple B : Eléments et compétences à maîtriser pour acquérir le niveau "Bien" : orthographe, syntaxe, mise en page, style.... Intrigue à retravailler possible, de bonnes idées pas toujours abouties....

Je sais bien que l'Education Nationale ne vous fait pas toujours rêver, mais si on considère que les Enseignants de façon générale sont dans l'absolu des spécialistes de la notation et de la pédagogie, même si l'admin fait ce qu'il veut, même si je suis pour ce système, mon côté prof (et visiblement celui d'autres ici) ne cherche qu'à vous aider à trouver la meilleure pédagogie possible pour mettre en place ce système.

C'est juste de la comm, ça rassure tout le monde car les gens savent sur quoi ils sont notés et ça évite aux évaluateurs de devoir ensuite se justifier constamment.

 

Edit : En vérifiant que mon post était bien passé, je suis tombée par hasard sur un post de Silver Fang datant de 2009 où elle proposait des critères pour justifier l'obtention d'un niveau, et comme c'est mieux dit que moi, je vous le repartage:

Très bien :

Votre (fan)fiction a :

- Peu de fautes

- Scénario intéressant

- Compréhensible et conforme aux règles d'écriture

- Mise a page correcte

Votre (fan)fiction n'a pas :

- Manque de cohérence

- Trop de déjà-vu (Manque d'originalité)


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@AnOwlHooted : Décliner la note en plusieurs notes par critères amènera le même problème. Les auteurs voudront savoir à quoi correspondent ces notes et pourquoi ils ont eu telle ou telle note. C'est pourquoi je préfère bloquer la notation au niveau global. Ils veulent avoir une explication poussée ? Ils font une demande de bêta-lecture.
Côté programmation, oui, c'est relativement complexe et sa prend de la place à l'écran et dans la base de données. En plus il faut faire des moyennes et une moyenne des moyennes à chaque fois. Sans compter que ça voudrait dire qu'il faut repasser sur les 1100 et quelques histoires déjà évaluées {#[ :D ] Very Happy}

Je n'ai jamais dit que votre système descendrait les nouveaux auteurs O.o

Désolé alors. J'ai dû  confondre avec quelqu'un d'autre.

 


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[HS pour Pulsar]

 

Côté programmation, oui, c'est relativement complexe et sa prend de la place à l'écran et dans la base de données. En plus il faut faire des moyennes et une moyenne des moyennes à chaque fois. Sans compter que ça voudrait dire qu'il faut repasser sur les 1100 et quelques histoires déjà évaluées.

Cela me rappelle des "mauvais" souvenirs, ça XD Je commence à voir des "for et des "if" de partout XD 


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*passe en coup de vent*

Je n'avais absolument pas calculé que tu avais mis tes fics ici, ZalZal! Du coup, hop, c'est fait, comme ça on est cohérent rapport à FINTE

 

Sinon, j'ai très rapidement survolé les échanges, et... Bon. Autant je conçois tout à fait les arguments relatifs au fait que l'écriture de fanfiction étant un loisir, cela ne devrait pas être "noté comme à l'école", autant ça me fait tout de même bien sourire dans le sens où ceux qui invoquent cet argument semblent oublier que le nombre de vues ET de commentaires constituent également une forme de notation indirecte qui, très étrangement, ne les dérange pas du tout, bien au contraire. Après tout, c'est bien agréable d'avoir beaucoup de commentaires sur son histoire et comme on dit, le monde attire le monde, n'est-ce pas?

Alors soyons fous! Ne donnons pas de note, mais en même temps, je propose qu'on supprime la visibilité du nombre de vues et de commentaires, et que ces derniers ne soient visibles que par l'auteur.

Ainsi, l'équité sera préservée et les gens ne cliqueront sur les histoires qu'en vertu de la qualité de leur résumé. Ils ne seront pas influencés par d'autres avis ou "notes" et les auteurs disposeront d'un retour sur leurs écrits au moyen de commentaires qu'il sera le seul à pouvoir lire.

Elle est pas belle, la vie?

 

(plus sérieusement, comme cela a été dit, les notes ne sont pas là pour aider les auteurs mais pour aider les lecteurs à faire le tri. Qu'ils utilisent, ou pas, cet outil proposé par le site, c'est leur problème. Et la notation, c'est une question de bon sens, hein: l'idée étant de plutôt mettre en avant des histoires correctement écrites sur la forme, et potentiellement intéressantes (sachant que les deux vont souvent (mais pas toujours c'est vrai) de paire), par rapport à des histoires contenant 10 fautes par ligne, écrites en mode arc-en ciel, et incompréhensibles. Ca, je pense que *tout le monde* est en capacité de le comprendre. Dans le cas contraire, ma foi...)

 

 

 

 

 


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Salut ! Je me suis un peu comportée en fantôme sur ce débat et je m'en excuse, mais je dois avouer qu'il a pris certaines directions qui m'ont un peu déconcertée, et aussi que j'avais besoin de temps pour réfléchir, assimiler les arguments des uns et des autres, et répondre à tout ça calmement.

Le système de notation reste, puisque Pulsar y tiens, je suppose que c'est un fait qui n'est pas près de changer. D'accord. Reste quand même qu'à mon avis, la moindre des choses serait qu'on sache qu'il y a la possibilité d'être noté (lorsqu'on s'inscrit par exemple, une ou deux lignes pour informer le nouveau/la nouvelle venu(e), je ne pense pas que ce soit dur à ajouter ? Je n'ai aucune idée de comment on code, donc corrigez moi si je me trompe.) Je pense que les gens qui utilisent ce site en tant qu'auteurs ont le droit de savoir ce qu'il se passe, puisque, comme on l'a vu, il y en a qui sont d'accord et d'autres qui ne le sont pas. Mais il faudrait alors bien souligner que si la notation est obligatoire (puisque Pulsar a refusé définitivement de la rendre optionnelle, pour ceux qui n'avaient pas suivi ^^), elle ne sera utilisé dans la recherche que comme option, qu'elle est variable selon les efforts faits par l'auteur pour l'améliorer (ou non), et qu'elle est une moyenne, autant de choses qui, je l'avoue, me sont passées un peu par dessus la tête au départ, puisqu'elles étaient perdues entre protestations et arguments des différents parties.

Je reste aussi sur l'idée d'une grille de notation, ou d'une liste de critères pour rentrer dans une des catégories. Savoir exactement ce qu'être noté "bien" veut dire peut aider autant l'auteur que le lecteur. Après, je pense qu'un système de cases à cocher par l'équipe de notation serait compliqué à mettre en place. Peut-être que les membres de l'équipe pourraient établir une liste, relativement simple mais avec les critères du genre : orthographe (beaucoup de fautes, peu de fautes, aucune faute), cohérence (beaucoup d'incohérences dans le scénario, scénario globalement cohérent mais zones d'ombres importantes, scénario cohérent et bien construit), respect des personnages (OOC à outrance, OOC léger, totalement IC)(surtout pour les fanfics), qualité de l'écriture (difficile à lire, agréable à lire), originalité du scénario (vu et revu, courant, innovateur), bref, des trucs comme ça. Je ne sais pas exactement comment vous pourriez le communiquer à l'auteur, peut-être en commentaire, en précisant dès le départ que vous n'attendez pas de réponse ? (et que si on vous harcèle pour ça la personne risque une suppression de compte ?) Cela éviterait peut-être aussi que les auteur notés vous harcèlent pour savoir quels sont les points forts et faibles de leurs histoires. (et qui sait, peut-être que ce sera plus confortable pour les "noteurs" d'avoir quelques critères sur lesquels se reposer ?)

Enfin, comme il me semble que Kumfu l'a fait remarquer, peut-être que ce serait bien d'élargir l'équipe, puisqu'il y a tant de fics à noter, mais il me semble qu'on ne peut pas y entrer sans être auparavant à un autre poste (bêta lecteur peut-être ? je ne sais plus). Peut-être que ça vaudrait alors le coup de réfléchir à une autre voie pour entrer dans l'équipe, en répondant à un questionnaire ou en passant un test par exemple sur une ou deux fic choisies par l'équipe : là je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il ne faudrait pas non plus prendre n'importe qui et donc faire passer un genre de test, si l'appréciation qu'on me donne doit jouer un rôle dans une forme de classement je refuse qu'elle soit donnée par un gamin qui tient les fics kikoolol en haute estime et tord le nez dès que son couple favori n'apparaît pas. De plus tout le monde n'a pas, tout simplement, le recul nécessaire pour apprécier objectivement une fic.

Il y a des tas de points sur lesquels je ne reviens pas, parce qu'ils ne sont visiblement plus discutables rationnellement, ou encore qu'ils sont hors sujet. Mais ces trois là me tiennent à coeur, notamment (et je crois que je ne le dirai jamais assez) le fait d'être au courant. Ca m'a fait un drôle de choc quand j'ai découvert ça il y a quelques jours, et la surprise n'a probablement pas aidé ma réaction.

Bref, je crois que c'est tout pour ce message. Bonne journée à tous.

PS : comme kbo l'a dit, peut-être que justement les termes de notation, noteur et compagnie sont également un problème. Je pense que pour certains, (dont moi), ils ont fait oublier que l'appréciation ne sera qu'un critère de recherche optionnel, même si la note est inévitable (point qui me dérange toujours, mais soit.) Malheureusement, pour le moment, je n'en vois pas de plus approprié (équipe d'appréciation ne serait définitivement pas mieux ^^)

PPS : pour ceux qui restent sur l'idée que c'est avant tout un outil au service des lecteurs : oui, mais il concernera quand même largement les auteurs. Pour reprendre la comparaison avec l'école, c'est comme si on disait que les note donnée sont avant tout là pour aider les professeurs à voir le niveau des élèves : oui, peut-être (encore que ça dépend du point de vue des profs sur la question), mais elles sont également là pour expliquer à l'élève où il s'est trompé, sur quoi il doit travailler, etc...

(OK, j'arrête les PS ^^)


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Pour commencer je trouve c est une bonne idée pour ceux qui travaillent a fond leurs fics , mais je me demande si le fait que les fics dans la categorie encouragement soit totalement zapper ou ignorer avec ce système de note , car personellement je sait que mes fics sont tout juste moyen et que si on met en place ce système les lecteurs rien que en voyant la note il voudront pas venir, a vraie dire je préfère voir un lecteur lire un des chapitre pour en juger par lui même, après si le système de note se met en place alors je ferrait avec sinon j aurait une question : les bon fics seront en premier ce qui veut dire que quand on plubliera notre fic s il est mauvait il apparatrait juste en dessous?


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J'arrive après la bataille mais je réagis à à ceci qui a été répété plusieurs fois de diverses manières : 

Avoir cinq fics notées et un grand nombre de fiches dans le grimoire pour un seul auteur, même Kumfu, me donne l'impression qu'au final c'est ça le metre étalon de l'équipe de notation. Et qu'en dehors du model, point de salut.

Dois-je me considérer comme une sous-grimoirienne/veilleuse/etc... car mon pseudo ou mes écrits ne font pas parti des petites pépites mises en avant pas le système actuel? Dois-je me considérer comme une idiote d'avoir choisi une béta-lecture conjuguée de mes co-grimoiriens plutôt qu'une fiche lors du concours d'écriture? Est-ce que cela doit remettre en cause ma capacité à être objective dans mes commentaires, fiches et notes ? 

Je sais que je n'ai pas beaucoup de temps à accorder au site depuis deux ans, ni à l'écriture. Mais chaque fois que je peux prendre un peu de temps à lire, j'essaye au moins de laisser une trace de mon passage via la note. Et si le temps me le permet un commentaire.

A ce sujet, si le système devait évoluer, j'apprécierais assez l'idée d'un formulaire avec des cases à cocher sur différents critères genre + / - avant de valider une note finale. Ce formulaire pourrait très bien être mis en place aussi pour les commentaires, la note en moins en y repensant. Enfin ça permettrait à ceux qui sont de bonnes volontés mais piégés par un temps sur le net très réduit d'être un petit peu plus constructifs. Ceci n'est que mon avis vu mes soucis pour m'investir actuellement. Après je comprends plus que bien le soucis de la table de données et de programmation, et de serveur qui rame, etc...

Donc si les notes ne devaient jamais apparaitre, je serais également pour la proposition d'Alaiya de faire disparaitre toute information autre que titre et nombre de chapitre des fictions dans le moteur de rechercher, et de garder toutes les statistiques privées pour l'auteur :)

 

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